Автор: Ёшка›
« : 03/09/2006, 18:35:06 »однозначно Эол...
может потому, что безнадёжно влюблена в его копию, в этом, реальном мире
может потому, что безнадёжно влюблена в его копию, в этом, реальном мире
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Arda›
« : 19/08/2006, 22:18:20 »Сидит в зеркале 
Автор: Eleretta›
« : 19/08/2006, 22:17:19 »Я люблю эльфов. Из предложенного списка - Лютиэнь, а вообще - Арвен и Леголас.
Автор: Трагаскар›
« : 17/08/2006, 16:55:25 »Мне больше всего нравится Глорфиндейл. Почему - не знаю.
Автор: Juliana›
« : 30/07/2006, 15:09:30 »Цитата из: Лэмира on 29-07-2006, 01:15:44
Если наслал -- тогда понятно. А с другой стороны, если это так просто -- наслать чары, заколдовать, и т.д. , то есть получается, что у Маэглина не было никакого выбора, никакого контроля над ситуацией -- то в чем он тогда виновен?
Лэмира, все не так просто. Как я поняла, эти чары действовали на нестойких, на слабых духом. Если бы они действовали на всех без исключения - тогда, да, Маэглин не так уж виноват. Но и в Сильме и в "Падении Гондолина" говорится о том, что он, во-первых, струсил перед пытками, во-вторых, настолько страстно желал заполучить Идриль и власть, что достаточно легко согласился предать. Так что его вину эти чары не очень-то смягчают, ИМХО.
Автор: Vano›
« : 29/07/2006, 16:31:03 »Ну, пленников у Моргота было много, наложить заклинание получилось только на Маэглина.
Тот же Боромир напал на Фродо под действием чар Кольца, но это не значит, что он не виноват - он не сопротивлялся чарам.
Тот же Боромир напал на Фродо под действием чар Кольца, но это не значит, что он не виноват - он не сопротивлялся чарам.
Автор: Лэмира›
« : 29/07/2006, 01:15:44 »Цитата из: Juliana on 09-06-2006, 19:01:25
[quote
Цитата:
Ну скажем, Моргот может и псих, но не дурак же.
Ну мог завести в засаду нолдор. Я к тому, что были и другие выходы, кроме предательства.
Цитата:
Да и похоже Маэглин прям выдающимся умом не блистал
Его проблемы. Любить его все равно не за что, имхо.
Цитата:
Согласно "Падению Гондолина" (я имею ввиду не главу в Сильме, а отдельный текст) Маэглин не мог предать Моргота. Во-первых, тот наложил на него чары "бездонного ужаса", отчего тому казалось, что Моргот на него постоянно смотрит и он не мог никому рассказать о предательстве. Во-вторых, он очень хотел получить Идриль и власть, а Моргот обещал ему и то и другое. Так что он не мог (и не хотел) никому ничего рассказывать, да и город ему был все-таки не родным. Я не утверждаю, конечно, что этим можно оправдать предательство и вообще Маэглин - весьма неприятная личность.
Если наслал -- тогда понятно. А с другой стороны, если это так просто -- наслать чары, заколдовать, и т.д. , то есть получается, что у Маэглина не было никакого выбора, никакого контроля над ситуацией -- то в чем он тогда виновен?
Автор: Vano›
« : 10/06/2006, 16:13:42 »Цитата:
Во-первых, тот наложил на него чары "бездонного ужаса", отчего тому казалось, что Моргот на него постоянно смотрит и он не мог никому рассказать о предательстве.
Не знал, ибо не читал
. Тогда это меняет дело, пойду учить матчасть 
Автор: Juliana›
« : 09/06/2006, 19:01:25 »[quote
Цитата:
Ну скажем, Моргот может и псих, но не дурак же.
Ну мог завести в засаду нолдор. Я к тому, что были и другие выходы, кроме предательства.
Цитата:
Да и похоже Маэглин прям выдающимся умом не блистал
Его проблемы. Любить его все равно не за что, имхо.
Цитата:
Согласно "Падению Гондолина" (я имею ввиду не главу в Сильме, а отдельный текст) Маэглин не мог предать Моргота. Во-первых, тот наложил на него чары "бездонного ужаса", отчего тому казалось, что Моргот на него постоянно смотрит и он не мог никому рассказать о предательстве. Во-вторых, он очень хотел получить Идриль и власть, а Моргот обещал ему и то и другое. Так что он не мог (и не хотел) никому ничего рассказывать, да и город ему был все-таки не родным. Я не утверждаю, конечно, что этим можно оправдать предательство и вообще Маэглин - весьма неприятная личность.
Цитата:
Ну скажем, Моргот может и псих, но не дурак же.
Ну мог завести в засаду нолдор. Я к тому, что были и другие выходы, кроме предательства.
Цитата:
Да и похоже Маэглин прям выдающимся умом не блистал
Его проблемы. Любить его все равно не за что, имхо.
Цитата:
Согласно "Падению Гондолина" (я имею ввиду не главу в Сильме, а отдельный текст) Маэглин не мог предать Моргота. Во-первых, тот наложил на него чары "бездонного ужаса", отчего тому казалось, что Моргот на него постоянно смотрит и он не мог никому рассказать о предательстве. Во-вторых, он очень хотел получить Идриль и власть, а Моргот обещал ему и то и другое. Так что он не мог (и не хотел) никому ничего рассказывать, да и город ему был все-таки не родным. Я не утверждаю, конечно, что этим можно оправдать предательство и вообще Маэглин - весьма неприятная личность.
Автор: Vano›
« : 09/06/2006, 18:26:55 »Цитата:
Я не думаю, что Маэглин возненавидел отца после того, как тот убил его мать. В конце коцов у Эола похоже были несколько иные моральние принципы, чем у нолдор...
Правильно. И ненавидеть нолдор (и гондолиндир в частности) Маэглину было не за что.
Цитата:
Ну скажем, Моргот может и псих, но не дурак же.
Ну мог завести в засаду нолдор. Я к тому, что были и другие выходы, кроме предательства.
Цитата:
Да и похоже Маэглин прям выдающимся умом не блистал
Его проблемы. Любить его все равно не за что, имхо.
Автор: Mirestel›
« : 09/06/2006, 18:14:18 »Цитата:
Они ведь его отца убили.
А давайте вспомним, за что именно, и кого хотел убить Эол, и кого он убил.
Я не думаю, что Маэглин возненавидел отца после того, как тот убил его мать. В конце коцов у Эола похоже были несколько иные моральние принципы, чем у нолдор...
Цитата:
Мог бы наврать чего-нибудь. Завести Моргота в болото, например
Веди нас, Сусанин, веди!!!
Ну скажем, Моргот может и псих, но не дурак же. Да и похоже Маэглин прям выдающимся умом не блисталАвтор: Истопник›
« : 08/06/2006, 01:32:29 »Цитата из: Vano on 08-06-2006, 01:08:50
Моргот понял, что Маэглин может стать ценным союзником (или, по крайней мере, нужной марионеткой)
Совершенно верно. Моргот-то, хоть гимназиев и не кончал, а дураком отнюдь не был.
Цитата:
Ну вот потому, что героя из него не вышло, он и сволочь.
На конюшню!!!
Автор: Vano›
« : 08/06/2006, 01:08:50 »Цитата:
А тако он и без пыток все порассказал. И не убили ж.
Вот это и странно. ИМХО, Моргот понял, что Маэглин может стать ценным союзником (или, по крайней мере, нужной марионеткой), а не просто раскололся под страхом пыток. Иначе бы убил сразу - зачем отпускать?
Цитата:
Так его ж Маеглин, а не Сусанин звали!
Ну вот потому, что героя из него не вышло, он и сволочь. Назвался груздем - пусть лезет в кузов.
Автор: Истопник›
« : 08/06/2006, 00:19:01 »Цитата из: Vano on 08-06-2006, 00:06:50
Либо не догадались, что эльф вообще может быть таким гадом, либо Тургон слишком верил Маэглину (из-за любви к покойной сестре, возможно), либо на самом деле не углядели, либо были просто слишком мягкими и смотрели на эго моральное разложение сквозь пальцы.
Вот после этого, с чем я в общих чертах, согласный, мне совсем речи Айсгера и Меныча непонятны.
Ну, ельфы, конешно. Но и на предательство способные, и на резьню, и на подлость, и на трусость. Чего идолов из них лепить?Цитата:
..ни один не переметнулся.
Тут малость лишку хватили. Но не об том речь.
Цитата:
...если бы он раскололся под пытками, то его бы сразу и убили.
А тако он и без пыток все порассказал. И не убили ж.
Цитата:
Просто так пленникам таких даров не преподносят
Так и пленник был не баран чихнул (с)
Цитата:
Мог бы наврать чего-нибудь. Завести Моргота в болото, например
Так его ж Маеглин, а не Сусанин звали!
Автор: Vano›
« : 08/06/2006, 00:06:50 »Цитата:
Они ведь его отца убили.
А давайте вспомним, за что именно, и кого хотел убить Эол, и кого он убил.
Цитата:
как же это такие проницательныя да мозговитые нолдоры не углядели, чего с ним происходить, и мозги не вправили?
Либо не догадались, что эльф вообще может быть таким гадом, либо Тургон слишком верил Маэглину (из-за любви к покойной сестре, возможно), либо на самом деле не углядели, либо были просто слишком мягкими и смотрели на эго моральное разложение сквозь пальцы.
Насчет Моргота и самого факта предательства. Эльфов он в плен брал много, но ни один не переметнулся. Что касается Маэглина, то, имхо, если бы он раскололся под пытками, то его бы сразу и убили. Вспомним, что было с Горлимом Несчастливым. Но нет - ему пообещали и трон Гондолина, и Идриль. Просто так пленникам таких даров не преподносят, а Моргот тем более.
Цитата:
А Морготу так бы и сказал: отпусти-ко ты меня, дедушко Мазай, мне одну невесту тут похитить надо, недосуг ноне в пытки с тобой играться.
Мог бы наврать чего-нибудь. Завести Моргота в болото, например