Автор: Corwin Celebdil›
« : 25/05/2006, 14:51:52 »Вы чего, совсем страх потеряли? 
Осторожно, тема закрывается...
Осторожно, тема закрывается...
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Ashbringer›
« : 25/05/2006, 14:21:47 »Bindaree,
Цитата из: Bindaree on 25-05-2006, 13:21:41
1. Слово "религия" имеет два различных значения. Одно из них "вера", другое "исповедание".
Гы. По Далю "исповедывать" - "исповедать что-либо, признавать, веровать, держаться чего твердым убежденьем".
Так что одно из значений слова "исповедание" - "вера".
Цитата из: Bindaree on 25-05-2006, 13:21:41
2. Церковь, по Брокгаузу и Ефрону, _организованное_ сообщество людей, соединенных единством вероучения. А если взять трактовку этого понятия с точки зрения обществоведения, то в определении вообще людей не останется - только религиозная организация.
Опять же по Далю: Церковь - "Общество одноверцев, единоверцев, одноисповедников, одной христианской веры и самое исповеданье, вера." А притянутую за уши "трактовку этого понятия с точки зрения обществоведения" лучше отпустить восвояси - оттянутые уши залечивать. 
Тем более, что по Энциклопедическому словарю Церковь - " специфическое для христианства понятие мистического сообщества верующих («верных»), в котором осуществляется единение человека с Богом через совместное участие в таинствах (прежде всего — евхаристии). Универсальный («вселенский», «кафолический», «соборный») характер Ц. как мистического «тела Христова» и «полноты Святого Духа» делает невозможным её отождествление ни с какой этнической, политической и др. общностью (племенем, нацией, государством)."
[обществоведение нервно курит за дверью]
С уважением.
Цитата из: Bindaree on 25-05-2006, 13:21:41
1. Слово "религия" имеет два различных значения. Одно из них "вера", другое "исповедание".
Гы. По Далю "исповедывать" - "исповедать что-либо, признавать, веровать, держаться чего твердым убежденьем".
Так что одно из значений слова "исповедание" - "вера". Цитата из: Bindaree on 25-05-2006, 13:21:41
2. Церковь, по Брокгаузу и Ефрону, _организованное_ сообщество людей, соединенных единством вероучения. А если взять трактовку этого понятия с точки зрения обществоведения, то в определении вообще людей не останется - только религиозная организация.
Опять же по Далю: Церковь - "Общество одноверцев, единоверцев, одноисповедников, одной христианской веры и самое исповеданье, вера."
А притянутую за уши "трактовку этого понятия с точки зрения обществоведения" лучше отпустить восвояси - оттянутые уши залечивать. 
Тем более, что по Энциклопедическому словарю Церковь - " специфическое для христианства понятие мистического сообщества верующих («верных»), в котором осуществляется единение человека с Богом через совместное участие в таинствах (прежде всего — евхаристии). Универсальный («вселенский», «кафолический», «соборный») характер Ц. как мистического «тела Христова» и «полноты Святого Духа» делает невозможным её отождествление ни с какой этнической, политической и др. общностью (племенем, нацией, государством)."[обществоведение нервно курит за дверью]
С уважением.
Автор: Bindaree›
« : 25/05/2006, 13:21:41 »Ashbringer,
спасибо,что Вы меня поправили тем не менее, как эти три сущности не назови, смысл моей позиции не поменяется
кстати, по сути поправки я не согласна
1. Слово "религия" имеет два различных значения. Одно из них "вера", другое "исповедание". Я использовала второе значение этого слова. Вы говорите о первом. С тем же успехом можем обсудить слово "брак" да, и еще а почему Вы считаете, что "соединять" в данном случае относится к взаимоотношениям с Богом? С тем же успехом можно считать, что речь идет о соединении верующих людей в сходные по обрядам группы соответственно, с моей точки зрения, Вы просто смешиваете понятия "вера" и "религия". Это верующие люди находятся в постоянном контракте с Богом. А религиозные - дотошно исполняют все обряды, ловят каждое слово папы/патриарха/другое и ведут себя в строгом соответствии с буквой канона. Да, согласна, часто религиозны именно верующие люди. Но это не значит, что совпадают понятия. И есть люди, дотошные в исполнении велений церкви, но не несущие в своей душе ни понимания Бога, ни стремления к совершенству (ну, для примера, пусть это будет набожная бабушка, без устали строчащая кляузы на соседей ).
2. Церковь, по Брокгаузу и Ефрону, _организованное_ сообщество людей, соединенных единством вероучения. А если взять трактовку этого понятия с точки зрения обществоведения, то в определении вообще людей не останется - только религиозная организация.
Так что я не ошибаюсь на уровне терминологии я просто использую термины в других, хоть и общепринятых, значениях.
спасибо,что Вы меня поправили
тем не менее, как эти три сущности не назови, смысл моей позиции не поменяется кстати, по сути поправки я не согласна
1. Слово "религия" имеет два различных значения. Одно из них "вера", другое "исповедание". Я использовала второе значение этого слова. Вы говорите о первом. С тем же успехом можем обсудить слово "брак"
да, и еще а почему Вы считаете, что "соединять" в данном случае относится к взаимоотношениям с Богом? С тем же успехом можно считать, что речь идет о соединении верующих людей в сходные по обрядам группы соответственно, с моей точки зрения, Вы просто смешиваете понятия "вера" и "религия". Это верующие люди находятся в постоянном контракте с Богом. А религиозные - дотошно исполняют все обряды, ловят каждое слово папы/патриарха/другое и ведут себя в строгом соответствии с буквой канона. Да, согласна, часто религиозны именно верующие люди. Но это не значит, что совпадают понятия. И есть люди, дотошные в исполнении велений церкви, но не несущие в своей душе ни понимания Бога, ни стремления к совершенству (ну, для примера, пусть это будет набожная бабушка, без устали строчащая кляузы на соседей ).2. Церковь, по Брокгаузу и Ефрону, _организованное_ сообщество людей, соединенных единством вероучения. А если взять трактовку этого понятия с точки зрения обществоведения, то в определении вообще людей не останется - только религиозная организация.
Так что я не ошибаюсь на уровне терминологии
я просто использую термины в других, хоть и общепринятых, значениях.Автор: HG›
« : 25/05/2006, 12:16:42 »Цитата из: Lex Luger on 25-05-2006, 01:17:56
Надеюсь, что современного развития человеческого общества хватит, что бы пережить без больших потерь еще один виток.
Вы имеете ввиду, вымирание коренных европейцев и заселение Европы мусульманами не будет большой потерей? Ведь это (в перспективе) - одно из следствий чересчур шустрого переосмыливания ценностей европейцами в 20 веке.
Автор: Ashbringer›
« : 25/05/2006, 11:47:30 »Цитата из: Bindaree on 25-05-2006, 09:14:47
Если еще с религией, как сводом обрядов, все обстоит примерно также, как с верой, то церковь - не более чем организация. И эта организация скрытна, злобна и жестока. По крайней мере была
Вы ошибаетесь даже на уровне терминологии. Слово "религия" происходит от латинского "religare" - "соединять, сообщать", то есть религия в христианском понимании - это взаимоотношения человека и Бога, а не просто свод обрядов. Религиозный человек не только верит в существование Бога, но и находится в общении с Ним. В частности, любое обращение к Богу, молитва, - это уже проявление религии.
Что же касается Церкви, то здесь Вы уже совсем не понимаете, что есть что. Церковь - это сообщество верующих. В нее входит не только клир (священнослужители), но и миряне. Например, я, с Божьей помощью, - часть Церкви. Говорить о том, что Церковь - "скрытная, злобная и жестокая" - означает обвинять в этом миллионы ни в чем неповинных людей.
Я уже не говорю о том, что претерпела наша Церковь в 20-м веке, когда многие тысячи священнослужителей и сотни тысяч мирян пострадали за свою веру от богоборческой власти. Все эти уморенные голодом и холодом, утопленные или же расстрелянные люди - тоже, по-Вашему, члены скрытной, злобной и жестокой организации?
Автор: Scath›
« : 25/05/2006, 10:01:56 »Цитата из: Bindaree on 25-05-2006, 09:14:47
Если еще с религией, как сводом обрядов, все обстоит примерно также, как с верой, то церковь - не более чем организация. И эта организация скрытна, злобна и жестока. По крайней мере была
Вот-вот, к власти всегда всякая дрянь пытается пробиться, и почему церковь должна быть исключением? Только политиков критиковать почему-то можно, а церковь -- нельзя. Хотя при совке и первых критиковать было опасно...
Автор: Bindaree›
« : 25/05/2006, 09:14:47 »Цитата из: Hirsah on 24-05-2006, 22:23:22
Да, не читал, не смотрел, но много наслышан о суте фильма/книги. Не люблю я произведеия на релегиозную тему, именно по тому, что верующий. Иногда оскорбляют намеренные изменения сюжета, или коверкание истории в соответствующих фильмах, но вот с религией всё много хуже. Это вера, которую нельзя подвергать сомнению. Конечно, излишне пафосно, но где-то вот так.
Религия и вера - две совершенно разные вещи
Веру подвергать сомнению, действительно, нельзя. Но если чья-то вера может разрушиться от какой-то явно попсовой книжки, то была ли вообще эта вера? Вера вообще с исторической правдой никак не связана. Ну, почти не связана Друге дело - религия. и третье - церковь. Если еще с религией, как сводом обрядов, все обстоит примерно также, как с верой, то церковь - не более чем организация. И эта организация скрытна, злобна и жестока. По крайней мере была
Автор: Bindaree›
« : 25/05/2006, 08:49:17 »Цитата из: Мёнин on 24-05-2006, 21:47:06
Задевает то, что Браун говорит об Opus Dei - реально существующей католической организации. Это не только и не сколько даже оскорбление - сколько клевета. Если я издам книгу, в которой человек с вашими именем, фамилией, местом работы по ночам ест младенцев и запивает кошачьей кровью - это будет оскорблением или нет?
Нет, а должно?
Автор: Lex Luger›
« : 25/05/2006, 01:17:56 »Давай оставим право на объснение за ней...
Цитата:
А разве не было Священной Римской Империи? Разве не для объединения Рима Константин "ввёл" христианство?
Это все конечно верно, но разве готовы были тогда люди объединятся, базируясь лишь на сходстве религий? Нет. И распад Римской Империи есть тому свидетелсьтво. Боюсь, что тогда все правители приследовали лишь свои интересы, подчиняя течения христианства совим целям.
Цитата:
Вот это и плохо, что может вылезти некий тип, и сказать God will's it!
Но тослько с одной, привычной нам, стороны. Порой людям необходимо совершить зло, ради большого добра для остального человечества.
Цитата:
Вы ошибаетесь. Законами физики мы ограничены по прежнему =Р
Да, но законы физики, в отличии от законов церкви или общества придумали не люди.
Цитата:
Солнечную Систему описывали и как ограниченную систему.
Но кем?
Цитата:
Оно уже произошло во время Французской и Советской Революций. Миллионы жертв.
Надеюсь, что современного развития человеческого общества хватит, что бы пережить без больших потерь еще один виток.
Цитата:
А разве не было Священной Римской Империи? Разве не для объединения Рима Константин "ввёл" христианство?
Это все конечно верно, но разве готовы были тогда люди объединятся, базируясь лишь на сходстве религий? Нет. И распад Римской Империи есть тому свидетелсьтво. Боюсь, что тогда все правители приследовали лишь свои интересы, подчиняя течения христианства совим целям.
Цитата:
Вот это и плохо, что может вылезти некий тип, и сказать God will's it!
Но тослько с одной, привычной нам, стороны. Порой людям необходимо совершить зло, ради большого добра для остального человечества.
Цитата:
Вы ошибаетесь. Законами физики мы ограничены по прежнему =Р
Да, но законы физики, в отличии от законов церкви или общества придумали не люди.
Цитата:
Солнечную Систему описывали и как ограниченную систему.
Но кем?
Цитата:
Оно уже произошло во время Французской и Советской Революций. Миллионы жертв.
Надеюсь, что современного развития человеческого общества хватит, что бы пережить без больших потерь еще один виток.
Автор: Мёнин›
« : 25/05/2006, 01:11:28 »Если человек не то что не находит сил - а подчёркнуто сообщает, что не ходит в церковь, и считает, что Апостольская и Католическая Церковь существует только для выема денег и контроля над людьми - то быть католиком - не может.
Автор: Lex Luger›
« : 25/05/2006, 01:06:19 »Ну почему же. Девушка осознает себя верующей в Господа нашего, и симпатизирует Католической Церкви, но при этом не находит времени или сил на постоянное соблюление церковных традиций ввиду своей большой занятости в светской жизни. Вполне нормальное сочетание при современном положении вещей.
Автор: Мёнин›
« : 25/05/2006, 01:04:35 »Цитата из: Lex Luger on 25-05-2006, 00:44:47
но вместе с этим, она все более пренимает характер некой объединяющей силы, чем ранше не была.
А разве не было Священной Римской Империи? Разве не для объединения Рима Константин "ввёл" христианство?
Цитата:
У нас появится надежда на обретение лидера, так сказать, некого помазанника божьего, под четким руководством которого мы сможем делать дела и не стесняясь благословлять их словами God will's it! Вот и все...
Вот это и плохо, что может вылезти некий тип, и сказать God will's it!
"И будет в последние времена много лжехристов..."
Цитата:
Мы еще раз доказали, что можем мыслить открыто, без всякого рода догм и ограничений
Вы ошибаетесь. Законами физики мы ограничены по прежнему =Р
Цитата:
, и именно такие мысли привели нас к открытию Солнечной Системы,
Солнечную Систему описывали и как ограниченную систему.
Цитата:
Некое переосмысление религиозных устоев,
Оно уже произошло во время Французской и Советской Революций. Миллионы жертв.
Автор: Мёнин›
« : 25/05/2006, 01:01:10 »Цитата из: Absinthe on 24-05-2006, 23:28:29
Я сама в Бога верю, при этом в церковь не хожу,
Цитата из: Absinthe on 25-05-2006, 00:28:46
(я-католик)
Это сочетать решительно невозможно, доложу я вам.
Автор: Lex Luger›
« : 25/05/2006, 00:44:47 »А что современное положение дел? Оно такое, что Церковь, в том, старом понимании перестает существовать и переходит в некое другое состояние. Религия, как некая общность обрядов молитв и т.д. постепенно перестает привлекать внимание людей, но вместе с этим, она все более пренимает характер некой объединяющей силы, чем ранше не была. Т.е. на фоне глобализации национальностей, прав и традиций, церковь остается тем, что ранее мы считали лишь границами культурных и этнических регионов. Творение Брауна, как нельзя, кстати, подыгрывает этой новой роли Церкви , подогревая интерес к ее утоям и традициям. Что такого, если Иисус имел потомство? Да в целом ничего особенного. 
Даже если и имел - то это даже к лучшему. У нас появится надежда на обретение лидера, так сказать, некого помазанника божьего, под четким руководством которого мы сможем делать дела и не стесняясь благословлять их словами God will's it! Вот и все...
А главное здесь то, что Западная цивилизация в очередной раз показала те возможности свободного мышления, которые всегда ей преписывались.. Мы еще раз доказали, что можем мыслить открыто, без всякого рода догм и ограничений, и именно такие мысли привели нас к открытию Солнечной Системы, Морской навигации, воздушных и космических полетов.
Некое переосмысление религиозных устоев, как ограничений полета человеческой мысли необходимо на каждом витке периода человечской цивилизации.. Возможно, мы являемся чейчас свидетелями оодного из них?
Этот бред я написал с сильного перепоя, так что прошу быть снисходительными..
, подогревая интерес к ее утоям и традициям. Что такого, если Иисус имел потомство? Да в целом ничего особенного. 
Даже если и имел - то это даже к лучшему. У нас появится надежда на обретение лидера, так сказать, некого помазанника божьего, под четким руководством которого мы сможем делать дела и не стесняясь благословлять их словами God will's it! Вот и все... А главное здесь то, что Западная цивилизация в очередной раз показала те возможности свободного мышления, которые всегда ей преписывались.. Мы еще раз доказали, что можем мыслить открыто, без всякого рода догм и ограничений, и именно такие мысли привели нас к открытию Солнечной Системы, Морской навигации, воздушных и космических полетов.
Некое переосмысление религиозных устоев, как ограничений полета человеческой мысли необходимо на каждом витке периода человечской цивилизации.. Возможно, мы являемся чейчас свидетелями оодного из них?
Этот бред я написал с сильного перепоя, так что прошу быть снисходительными..
Автор: Absinthe›
« : 25/05/2006, 00:28:46 »Цитата:
Могут. Просто неверующим не всегда есть дело до того, что врёт чужой ему дядька. Это очень грубо говоря.
И давайте признаем, наконец, враньё Брауна.
Говорю за себя: я верующая, но тем не менее мне, мягко говоря, глубоко параллельно, что мне там врет чужой дядька
А я еще не говорила, что Браун (тоже мягко говоря) не прав? Говорю: Браун не прав. Мне не нравится, что он написал. Даже не только и не столько потому, что я придерживаюсь других взглядов (мне, в принципе, все равноо, кто во что верит), а просто потому, что мне не нравится, в каком тоне у него в книге изложен материал и в каком свете представлена Католическая Церковь (я-католик), и взгляд Брауна на историю тоже не импонирует. Вот