Автор: Morgana Devil›
« : 12/08/2006, 20:23:47 »Цитата:
Вообще разговор про отношения с родителями может лучше перенести в отдельную тему, ибо она интересна?
Переноси! хорошая идея.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Цитата:
Вообще разговор про отношения с родителями может лучше перенести в отдельную тему, ибо она интересна?
Переноси! хорошая идея.
Автор: Ada›
« : 12/08/2006, 13:14:46 »Злостный оффтопик
Вообще разговор про отношения с родителями может лучше перенести в отдельную тему, ибо она интересна?
Во многом согласна с Иниту. И вообще ,родители не должны относиться к детям как к собственности, дети не игрушки, которые приобрели для собственного удовольствия. Если у родителей с детьми сладываются дружеские и доверительные отношения, то и проблем не должно возникнуть. А жить надо отдельно (если это возможно), и детей спихивать на родителей тоже не надо. Сам родил - сам воспитывай.
Автор: Morgana Devil›
« : 12/08/2006, 01:28:42 »Цитата:
Главное, не отсекать родителей от себя
Вот, об этом я и говорю! А то пишут тут некоторые...
Цитата:
имеет смысл прекратить с родителями всякие отношения
Автор: Иниту›
« : 11/08/2006, 23:33:36 »Во-первых, это нормально. Дитё вырастает, и оно должно! уйти для того, чтобы создать свою семью. И строить её уже по своим законам, а не по чужим и не под диктовку. Главное, не отсекать родителей от себя, приезжать в гости, помогать финансово, приглашать в гости к себе. Почаще звонить. Не так уж сложно.
И на самом деле, приехав в гости - не быть нахлебником, который приезжает почавкать нахаляву, а привезти с собой соку, фруктов, тортик... Даже обеспеченным родителям это будет приятно.
И на самом деле, приехав в гости - не быть нахлебником, который приезжает почавкать нахаляву, а привезти с собой соку, фруктов, тортик... Даже обеспеченным родителям это будет приятно.
Автор: Меанор›
« : 11/08/2006, 20:21:18 »Ну и что? Тут ничего страшного для вас, если вам не приходиться при этом жить вместе как паукам в банке. Конечно, родители будут так рассуждать, но если вы будете жить весте, точно также. Главное в этом деле успокоить родителей в плане того, что с вами всё будет в порядке без их опеки, и что вы больше не будете для них заботой. Это уже будет для них большой помощью. А время заботиться уже о них настанет позже, когда они постареют, и не смогут обеспечить себя сами. Конечно, лучше не ссориться с родителями, а мягко отстранить от себя. Важно, чтобы они поняли, что ты справишься и без них.
Автор: Morgana Devil›
« : 11/08/2006, 16:59:37 »Да я не о том, я об отношениях... Ведь, как ни крути, мы получим примерно вот что: Мы ее вырастили, а эта засранка (причем это слово в лучшем случае...) еще и знать нас не хочет!
Автор: Меанор›
« : 11/08/2006, 15:53:39 »Нет, хуже не будет. Так как это естественно. Главное - это способность себя обеспечить.
Автор: Morgana Devil›
« : 11/08/2006, 13:46:21 »Цитата:
Похоже, Иниту права в том, что когда вырастаешь, имеет смысл прекратить с родителями всякие отношения, полностью отделиться...
Ну, это смотря какие родители
. А вы не думаете, что в итоге может получиться ситуация еще хуже...Автор: Меанор›
« : 09/08/2006, 15:40:48 »Нет, нет, родителей лучше оставить в покое... Похоже, Иниту права в том, что когда вырастаешь, имеет смысл прекратить с родителями всякие отношения, полностью отделиться, и когда уже обзаведёшься всем своим, встанешь на ноги, вот тогда им надо помочь. Фиг знает, как ещё можно решить все вопросы.
Автор: Airish›
« : 09/08/2006, 12:29:21 »Между прочим финансы всегда были, есть и будут причиной для расклеивания ярлыков. Тут тебе и мот, и жмот, и т.д. и т.п.
Сейчас в моей семье нет недоразумений. Все знают кто за что платит, какие средства являются общими, а какие личными. У каждого - своя зона ответственности. Конечно и тут не обходится без "дыр" и недоразумений... : ))
Но чтобы раз и навсегда покончить с ситуацией как у Иниту пришлось поступать как стерве. (Т.е. я вкладываю деньги туда-то и туда-то, оплачиваю то-то и то-то - и больше ни копейки. Я никого не принуждаю экономить, но оплачивать бесхозяйственность - не собираюсь).
Такую же процедуру пришлось провести в отношении дачи и огорода. Я буду оказывать помощь в пределах своего свободного времени и средств. НО... надрываться - не собираюсь. Для меня огород - черная дыра, в которую сколько средств и труда не вкладывай - все равно не хватает. ПО сути - дешевле купить нужное количество овощей на овощебазе. Чем питаться одними огурцами и помидорами, только чтобы они не испортились. Потому что консервированных у нас заготовлено на много лет вперед. Как логичный результат - получила: "Эта Стерва не хочет помогать родителям".
Сейчас в моей семье нет недоразумений. Все знают кто за что платит, какие средства являются общими, а какие личными. У каждого - своя зона ответственности. Конечно и тут не обходится без "дыр" и недоразумений... : ))
Но чтобы раз и навсегда покончить с ситуацией как у Иниту пришлось поступать как стерве. (Т.е. я вкладываю деньги туда-то и туда-то, оплачиваю то-то и то-то - и больше ни копейки. Я никого не принуждаю экономить, но оплачивать бесхозяйственность - не собираюсь).
Такую же процедуру пришлось провести в отношении дачи и огорода. Я буду оказывать помощь в пределах своего свободного времени и средств. НО... надрываться - не собираюсь. Для меня огород - черная дыра, в которую сколько средств и труда не вкладывай - все равно не хватает. ПО сути - дешевле купить нужное количество овощей на овощебазе. Чем питаться одними огурцами и помидорами, только чтобы они не испортились. Потому что консервированных у нас заготовлено на много лет вперед. Как логичный результат - получила: "Эта Стерва не хочет помогать родителям".
Автор: Иниту›
« : 08/08/2006, 22:16:13 »Меанор, спасибо 
Я не говорю, что данные ситуации стали для меня пиковыми или решающими что либо. Они были мне неприятны. И они были как раз из тех, что накапливаясь, давят на тебя, подталкиваю к размолвке серьёзной. Хотя ни одна из них никогда не была бы решающей. Деньги - это не то, что должно управлять отношениями. Но теперь я постараюсь исключить эту тему "непониманий" из отношений изначально
Родители, это да... Мы их не выбираем, как и они нас. И всё равно мы друг друга любим, чтобы там не делали и как не поступали бы. Так что... бывает, что многое надо терпеть Тяжка работа семейного человека 
И надо жить отдельно от родителей, любых! 
Я не говорю, что данные ситуации стали для меня пиковыми или решающими что либо. Они были мне неприятны. И они были как раз из тех, что накапливаясь, давят на тебя, подталкиваю к размолвке серьёзной. Хотя ни одна из них никогда не была бы решающей. Деньги - это не то, что должно управлять отношениями. Но теперь я постараюсь исключить эту тему "непониманий" из отношений изначально
Родители, это да... Мы их не выбираем, как и они нас. И всё равно мы друг друга любим, чтобы там не делали и как не поступали бы. Так что... бывает, что многое надо терпеть
Тяжка работа семейного человека 
И надо жить отдельно от родителей, любых! 
Автор: Scath›
« : 08/08/2006, 21:57:02 »Цитата из: U'ner on 07-08-2006, 21:50:06
Цитата:
Чужие мнения нужны для того, чтобы создать один большой портрет... Каждое мнение - штрих.
Тогда выходит что-то вроде лица Воскресенья из честертоновского "Человека, который был Четвергом"...
Увы. Или из старой индийской притчи про слона. Отож
Автор: Меанор›
« : 08/08/2006, 19:54:27 »Иниту,
Я счастлив, что ты говоришь о вседозволенности не для себя, я понял что ты имеешь в виду. Думаю, эту грань стоит оговорить при первом же инциденте. Внимательный мужчина постарается больше не причинять тебе боли.
Вообще, судя по тому, что ты написала, ты такая белая и пушистая, что говорить о стервозности ни у кого язык не повернётся. Кажется, твой молодой человек бросил работу, не посоветовавшись с тобой? Он поступил плохо. Но всё-таки, обстоятельства бывают разными. Иногда мне приходится сильно уерять свои потребности, по причине отсутвия денег, да... Но, в соответствии со своими старомодными взглядами, я считаю, что в финансовом плане у женщины больше прав сидеть на шее у мужчины. Моя девушка с пониманием относится, когда я говорю, что у меня в данный момент нет денег. Вообще в наших отношениях деньги не так важны. Когда они есть, мы их тратим. Когда их нет - бережём.
Всё-таки с человеком другого уровня доходов жить сложно. Очень хорошо понимаю, почему ты зареклась. Но оставим эту тему, потому что полюбить можно любого.
Про тему с родителями разговор отдельный. Тут много что можно сказать, но я бы не хотел... Многие люди до самой смерти (родителей или своей
) не могут решить проблему отношений с ними. Это очень-очень сложный вопрос.
Я счастлив, что ты говоришь о вседозволенности не для себя, я понял что ты имеешь в виду. Думаю, эту грань стоит оговорить при первом же инциденте. Внимательный мужчина постарается больше не причинять тебе боли.
Вообще, судя по тому, что ты написала, ты такая белая и пушистая, что говорить о стервозности ни у кого язык не повернётся. Кажется, твой молодой человек бросил работу, не посоветовавшись с тобой? Он поступил плохо. Но всё-таки, обстоятельства бывают разными. Иногда мне приходится сильно уерять свои потребности, по причине отсутвия денег, да... Но, в соответствии со своими старомодными взглядами, я считаю, что в финансовом плане у женщины больше прав сидеть на шее у мужчины. Моя девушка с пониманием относится, когда я говорю, что у меня в данный момент нет денег. Вообще в наших отношениях деньги не так важны. Когда они есть, мы их тратим. Когда их нет - бережём.
Всё-таки с человеком другого уровня доходов жить сложно. Очень хорошо понимаю, почему ты зареклась. Но оставим эту тему, потому что полюбить можно любого.
Про тему с родителями разговор отдельный. Тут много что можно сказать, но я бы не хотел... Многие люди до самой смерти (родителей или своей
) не могут решить проблему отношений с ними. Это очень-очень сложный вопрос.Автор: Меанор›
« : 08/08/2006, 19:26:17 »Цитата из: Corwin Celebdil on 08-08-2006, 17:45:34
Ну ты даешь! Дело ведь не в цветах и не в самоудовлетворении, а в том, что ты оказываешь знаки внимания, что-то делаешь ради них, пусть иногда даже бессмысленное.
Как точно, однако, подмечено!
Автор: Иниту›
« : 08/08/2006, 18:34:00 »Меанор,
Вседозволенность бывает разная. Каждый мужчина понимает её по своему. Кто-то, шляясь непонятно где сутками, отключив телефон, а потом появляясь как ни в чём не бывало, кто-то флиртуя и ухаживая (слишком уж рьяно) за девушками где-то на вечеринке или, что ещё хуже, за твоими подругами (о тебе, есстественно, забывают). При чём явно, что человек дёргает за верёвочки, проверяя что "получит" за такую игру. Вот только мне такие игры не нравились никогда. Я не разводила ребят ни на ревность, ни на терпение и того же ждала от них.
А проехаться на тебе - легко! Был случай из моей жизни, после которого я зареклась иметь серьёзные отношения с мужчинами, которые менее успешны чем я. Поняв, что я хорошо зарабатываю (содержу семью, свою лошадь) и даже не смотря на перебои именно в данный момент с деньгами, при чём серьёзными, молодой человек просто напросто бросил работу, аргументировав это тем, что ему надо сдавать сессию и так трудно. Конечно, прогуливая пол-года лекции трудно сдавать. На вопрос - почему? И именно сейчас?? Он ответил (до сих немного в шоке): "Я же всё равно не так много получал на этой работе". Так что... увы и ах..
Или поехав куда-то на отдых в компании с тобой (пусть это даже отдых на выходных), почти не взять денег. Конечно, понимая, что без него ты никуда не пойдёшь. А если захочешь пойти, то, наверное, заплатишь. Так что, вариантов "платит мужчина" и "платит женщина" - в моей биографии полно и поровну. Так вот, мне не нравится когда ездят на моей шее. Так что я предпочитаю вариант - каждый платит за себя сам. Тогда и притензий и обид будет гораздо меньше. Обид со стороны девушек и претензий со стороны парней (типа, я же платил за тебя?!).
А уж как там выше писалось "не дала", для меня вообще шедевр. Изначально не надо ставить себя на уровень "дающей". Ставь себя на равне, плати за себя сама. Тогда даже последнему "упырю" будет сложно лезть к тебе со всякого рода претензиями.
Но да... при таком раскладе ярлык "стерва" тебе гарантирован. Почти в 80%.
А родственники да... Ещё как понимаю. Вот к примеру очень близкие родственники, самые близкие. Хоть что-то делали раньше. Теперь, поняв что я пахаю как лошадь ломовая и могу обеспечить семью, радостно это восприняли. И разговор о экономии - остаётся теперь только разговором и направленным, что самое интересное, только в мою сторону. И сколько бы я денег в общую копилку не положила - они все испаряются. Хотя пару лет назад такие суммы для моей семьи были заоблачными. Доходит до идиотизма - чтобы хоть что-то отложить, я прячу деньги. Как, блин, в анекдоте: муж от жены ныкает заначку. И это очень неприятно. Но ещё неприятнее, что пахаю я сутками. Времени на остальное остаётся мало. Так родные не только не помогают, так ещё и пытаются самоотстраниться от простых дел. Типа, ты такая деловая, нехай - займись домом! Я могу заняться домом, но тогда и суммы зарплат резко уменьшатся. Но это никого не волнует. Вперёд! Впрягайся и пахай, и там и там. Раз в месяц приходится устраивать скандал. Помогает, но временно. При чём я никогда не уступала. Так всё равно, на протяжении всей моей жизни пытаются устроиться на шее поудобнее и ехать за мой счёт.
Вседозволенность бывает разная. Каждый мужчина понимает её по своему. Кто-то, шляясь непонятно где сутками, отключив телефон, а потом появляясь как ни в чём не бывало, кто-то флиртуя и ухаживая (слишком уж рьяно) за девушками где-то на вечеринке или, что ещё хуже, за твоими подругами (о тебе, есстественно, забывают). При чём явно, что человек дёргает за верёвочки, проверяя что "получит" за такую игру. Вот только мне такие игры не нравились никогда. Я не разводила ребят ни на ревность, ни на терпение и того же ждала от них.
А проехаться на тебе - легко! Был случай из моей жизни, после которого я зареклась иметь серьёзные отношения с мужчинами, которые менее успешны чем я. Поняв, что я хорошо зарабатываю (содержу семью, свою лошадь) и даже не смотря на перебои именно в данный момент с деньгами, при чём серьёзными, молодой человек просто напросто бросил работу, аргументировав это тем, что ему надо сдавать сессию и так трудно. Конечно, прогуливая пол-года лекции трудно сдавать. На вопрос - почему? И именно сейчас?? Он ответил (до сих немного в шоке): "Я же всё равно не так много получал на этой работе". Так что... увы и ах..
Или поехав куда-то на отдых в компании с тобой (пусть это даже отдых на выходных), почти не взять денег. Конечно, понимая, что без него ты никуда не пойдёшь. А если захочешь пойти, то, наверное, заплатишь. Так что, вариантов "платит мужчина" и "платит женщина" - в моей биографии полно и поровну. Так вот, мне не нравится когда ездят на моей шее. Так что я предпочитаю вариант - каждый платит за себя сам. Тогда и притензий и обид будет гораздо меньше. Обид со стороны девушек и претензий со стороны парней (типа, я же платил за тебя?!).
А уж как там выше писалось "не дала", для меня вообще шедевр. Изначально не надо ставить себя на уровень "дающей". Ставь себя на равне, плати за себя сама. Тогда даже последнему "упырю" будет сложно лезть к тебе со всякого рода претензиями.
Но да... при таком раскладе ярлык "стерва" тебе гарантирован. Почти в 80%.
А родственники да... Ещё как понимаю. Вот к примеру очень близкие родственники, самые близкие. Хоть что-то делали раньше. Теперь, поняв что я пахаю как лошадь ломовая и могу обеспечить семью, радостно это восприняли. И разговор о экономии - остаётся теперь только разговором и направленным, что самое интересное, только в мою сторону. И сколько бы я денег в общую копилку не положила - они все испаряются. Хотя пару лет назад такие суммы для моей семьи были заоблачными. Доходит до идиотизма - чтобы хоть что-то отложить, я прячу деньги. Как, блин, в анекдоте: муж от жены ныкает заначку. И это очень неприятно. Но ещё неприятнее, что пахаю я сутками. Времени на остальное остаётся мало. Так родные не только не помогают, так ещё и пытаются самоотстраниться от простых дел. Типа, ты такая деловая, нехай - займись домом! Я могу заняться домом, но тогда и суммы зарплат резко уменьшатся. Но это никого не волнует. Вперёд! Впрягайся и пахай, и там и там. Раз в месяц приходится устраивать скандал. Помогает, но временно. При чём я никогда не уступала. Так всё равно, на протяжении всей моей жизни пытаются устроиться на шее поудобнее и ехать за мой счёт.