Автор: Zina›
« : 14/08/2006, 08:06:40 »Фродо был троюродно-двоюродным племянником - Бильбо был один у мамы с папой!
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Saura›
« : 14/08/2006, 02:57:36 »Цитата из: Miriam on 11-08-2006, 23:38:31
А-а, понятно. Кстати, то, что Фродо племянник, может быть восходит к старинным легендам. В истории и леитературе сущетсвует немало примеров знаменитых дядей и племянников, где дядя исполняет роль опекуна в случае преждевременной смерти отца. Так вот, в этих легендах племянники часто становятся равными со своими дядями, а очень часто и превосходили их настолько в своих подвигах и величии, что о них складывались отдельные легенды. (напр. племяльник короля Артура сэр Ганвейн; Карл Великий и Неистовый Роланд)
Цитата:
а ещё ближе к будет аналогия с "Беовульфом", где главный герой, кажется, племянник правящего короля
Такая система была принята у многих племён с матриархальными системами родства. В таких племенах муж переходил в род жены, а не наоборот, наследование шло по женской линии. Это, заметьте, не значит, что правительницами были женщины. Там выходило, насколько я поняла, как раз так, что король назначал обычно своим наследником сына своей сестры. Отсюда это и в "Беовульфе" - вдова короля (чьим племянником, сыном сестры является Беовульф) предлагает после смерти короля стать правителем Беовульфу, хотя у неё есть свои взрослые сыновья (это я статью научную когда-то читала, где это всё рассматривалось
. Ну и в обычных семьях было принято, чтобы дядя заботился о сыновях своих сестёр. Какой из этого всего вывод? Нам нужно вспомнить, Фродо был свном Бильбиной сестры или брата? Если сестры, то очень может быть, что Толкиен отобразил здесь родственные отношения, характерные для своего любимого "Беовульфа".
Автор: Miriam›
« : 13/08/2006, 23:01:40 »Ну да, вобщем синтез всех этих аналогий 
Автор: aritoella›
« : 13/08/2006, 20:33:55 »Цитата из: Miriam on 11-08-2006, 23:38:31
А-а, понятно. Кстати, то, что Фродо племянник, может быть восходит к старинным легендам. В истории и леитературе сущетсвует немало примеров знаменитых дядей и племянников, где дядя исполняет роль опекуна в случае преждевременной смерти отца. Так вот, в этих легендах племянники часто становятся равными со своими дядями, а очень часто и превосходили их настолько в своих подвигах и величии, что о них складывались отдельные легенды. (напр. племяльник короля Артура сэр Ганвейн; Карл Великий и Неистовый Роланд)
а ещё ближе к будет аналогия с "Беовульфом", где главный герой, кажется, племянник правящего короля
Автор: Miriam›
« : 11/08/2006, 23:38:31 »А-а, понятно. Кстати, то, что Фродо племянник, может быть восходит к старинным легендам. В истории и леитературе сущетсвует немало примеров знаменитых дядей и племянников, где дядя исполняет роль опекуна в случае преждевременной смерти отца. Так вот, в этих легендах племянники часто становятся равными со своими дядями, а очень часто и превосходили их настолько в своих подвигах и величии, что о них складывались отдельные легенды. (напр. племяльник короля Артура сэр Ганвейн; Карл Великий и Неистовый Роланд)
Автор: Ричард_Нунан›
« : 11/08/2006, 23:23:14 »Цитата из: Miriam on 11-08-2006, 23:18:42
Ну, на мой взгляд Бильбо и Фродо питают друг к другу очень нежные чувства.Это подтверждается во многих местах книги. Например, когда Фродо говорит о своей любви к Бильбо эльфам. Или когда Бильбо очень переживает, что взвалил на своего племянника такую ношу.
Под плотской любовью я имел в виду сексуальные отношения. Грубо говоря, осуществляемые на уровне хроа, а не (исключительно) фэа. То есть у Бильбо должна была быть жена, чтобы Фродо был его сыном.
Автор: Miriam›
« : 11/08/2006, 23:18:42 »Цитата из: Ричард_Нунан on 11-08-2006, 21:47:41
По-моему, если не ошибаюсь, в самом начале (еще смутных замыслах) герой должен был быть как раз сыном Бильбо (по имени Бинго, что ли). Хотя могу и попутать.
В любом случае, вопрос интересный. Может, меня сейчас засмеют, но тема любви у Толкина всегда очень важна и очень хитро обыгрывается. Если Фродо был бы сыном Бильбо, то последний должен быть связан плотской любовью. А последняя весьма часто имеет тем меньшее для героя значение, чем выше и благороднее его побуждения, чем он более "эльфичен" и менее втянут в обыденную жизнь. Конечно, за некоторым исключением тех, кому надо позаботиться о наследнике престола.
Ну, на мой взгляд Бильбо и Фродо питают друг к другу очень нежные чувства.Это подтверждается во многих местах книги. Например, когда Фродо говорит о своей любви к Бильбо эльфам. Или когда Бильбо очень переживает, что взвалил на своего племянника такую ношу.
Автор: Ричард_Нунан›
« : 11/08/2006, 21:47:41 »По-моему, если не ошибаюсь, в самом начале (еще смутных замыслах) герой должен был быть как раз сыном Бильбо (по имени Бинго, что ли). Хотя могу и попутать.
В любом случае, вопрос интересный. Может, меня сейчас засмеют, но тема любви у Толкина всегда очень важна и очень хитро обыгрывается. Если Фродо был бы сыном Бильбо, то последний должен быть связан плотской любовью. А последняя весьма часто имеет тем меньшее для героя значение, чем выше и благороднее его побуждения, чем он более "эльфичен" и менее втянут в обыденную жизнь. Конечно, за некоторым исключением тех, кому надо позаботиться о наследнике престола.
В любом случае, вопрос интересный. Может, меня сейчас засмеют, но тема любви у Толкина всегда очень важна и очень хитро обыгрывается. Если Фродо был бы сыном Бильбо, то последний должен быть связан плотской любовью. А последняя весьма часто имеет тем меньшее для героя значение, чем выше и благороднее его побуждения, чем он более "эльфичен" и менее втянут в обыденную жизнь. Конечно, за некоторым исключением тех, кому надо позаботиться о наследнике престола.
Автор: Legolas Greenleaf›
« : 10/08/2006, 13:59:18 »Спор какой-то бесполезный. Какая иерархия? Толкиен просто создал замысловатый сюжет. Согласитесь если бы там каждый был бы друг другу братом и сватом, то история была бы уже нетокой интересной. А потом Толкиен в книге поощряет дружбу. Именно то что друзья, а не братья отправились пакостить темному властелину. Так что все здорово. 
Автор: Арвинд›
« : 10/08/2006, 11:22:34 »Провокация со своими следами вытерта. Пользователь ГОПНИК получает предупреждение за флуд.
Автор: Kamili›
« : 09/08/2006, 21:22:34 »Потому что так решил Толкин или же его персонажи.
Автор: Brunhild›
« : 09/08/2006, 19:16:57 »А зачем нужна иерархия?
Автор: Miriam›
« : 04/08/2006, 13:27:12 »Сэм все-таки был хранителем недолго,уж во всяком случае с Бильбо и Фродо не сравнить. А если бы Сэм был братом нарушилась бы иерархия - хозяин-слуга.
Автор: DRiVER›
« : 04/08/2006, 13:20:00 »Цитата из: Miriam on 04-08-2006, 11:12:26
Хранители Кольца, как правило, одиноки.
Согласен. А Сэм тогда получается исключение из правил. Кстати, Толкиен мог вообще сделать Сэма братом Фродо, а не садовником.
Автор: Miriam›
« : 04/08/2006, 11:12:26 »А может в том, что Бильбо и Фродо одинокие и бездетные, есть какая-то приемственность. Хранители Кольца, как правило, одиноки.