Автор: Hel›
« : 24/12/2002, 13:30:43 »* Hel сидя в смоленском инет-кафе в одной из башен местного Кремля
ОК, закрываю.
ОК, закрываю.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Valandil›
« : 23/12/2002, 19:09:09 »См. сообщение Нариэль.
ИМХО, больше в теме ничего не скажешь. Пора закрывать.
ИМХО, больше в теме ничего не скажешь. Пора закрывать.
Автор: Corwin Celebdil›
« : 23/12/2002, 18:57:13 »Мда... Вот такие удивительные вещи узнаешь после энных лет увлечения Толкиным. А я, наивный, даже и не сомневался, что речь идет о Минас-Тирите и Минас-Моргуле.
Тем не менее, в трейлере говорилось о Барад-Дуре и Ортханке. Значит, создатели фильма ошиблись?
Тем не менее, в трейлере говорилось о Барад-Дуре и Ортханке. Значит, создатели фильма ошиблись?
Автор: Valandil›
« : 23/12/2002, 10:14:37 »Опс, да, путаю. Я оговорился, извините. 
В первом сообщении я имел в виду не Барад-Дур, а Минас Моргул. Там ещё очень характерные признаки возле этих башен, наколько я помню - Белая Рука и полумесяц.
В первом сообщении я имел в виду не Барад-Дур, а Минас Моргул. Там ещё очень характерные признаки возле этих башен, наколько я помню - Белая Рука и полумесяц.
Автор: Мунин›
« : 22/12/2002, 21:54:39 »А Анвин какие башни подразумевал?
Автор: Cathleen›
« : 22/12/2002, 03:38:39 »Да, кстати, по поводу того, кто давал названия - из того же письма к тому самому Райнеру Анвину:
"I now suggest as titles of the volumes, under the over-all title The Lord of the Rings: Vol. I The Fellowship of the Ring. Vol. II The Two Towers. Vol. III The War of the Ring (or, if you still prefer that: The Return of the King)."
То есть давались они ИМХО все-таки в сотрудничестве.
"I now suggest as titles of the volumes, under the over-all title The Lord of the Rings: Vol. I The Fellowship of the Ring. Vol. II The Two Towers. Vol. III The War of the Ring (or, if you still prefer that: The Return of the King)."
То есть давались они ИМХО все-таки в сотрудничестве.
Автор: Cathleen›
« : 22/12/2002, 02:54:40 »Собственно, Письма. Конкретно: про jacket - примечание 140 + свидетельство очевидца 
, "The Two Towers gets as near as possible to finding a title to cover the widely divergent Books 3 and 4; and can be left ambiguous – it might refer to Isengard and Barad-d?r, or to Minas Tirith and B; or Isengard and Cirith Ungol." - letter to Rayner Unwin 17 August 1953.
, "The Two Towers gets as near as possible to finding a title to cover the widely divergent Books 3 and 4; and can be left ambiguous – it might refer to Isengard and Barad-d?r, or to Minas Tirith and B; or Isengard and Cirith Ungol." - letter to Rayner Unwin 17 August 1953.Автор: Арвинд›
« : 22/12/2002, 01:17:47 »Пока искал, где же я читал разъяснения Профессора, Нариэль их уже привела. Спасибо 
Вот только ссылочку можно - а то я сам так и не нашел.
И еще, на всякий случай (вдруг кто-то еще не знает?): названия "The Fellowship of the Ring", "The Two Towers" и "The Return of the King" давались Рейнером Анвином, а не самим Толкином. Известно (см. Карпентера), что Толкин хотел третий том назвать иначе. Так что к этим названиям не стоит относиться как к части его творчества (вот "Властелин Колец" - это действительно от него самого).
Вот только ссылочку можно - а то я сам так и не нашел.
И еще, на всякий случай (вдруг кто-то еще не знает?): названия "The Fellowship of the Ring", "The Two Towers" и "The Return of the King" давались Рейнером Анвином, а не самим Толкином. Известно (см. Карпентера), что Толкин хотел третий том назвать иначе. Так что к этим названиям не стоит относиться как к части его творчества (вот "Властелин Колец" - это действительно от него самого).
Автор: Ohthere›
« : 22/12/2002, 00:57:52 »Поддерживаю Нариэль. А тот самый jacket с этой иллюстрацией - на издании, что вон на полочке стоит 
. Там это в явном виде Ортанк и Минас Моргул.
. Там это в явном виде Ортанк и Минас Моргул.Автор: Cathleen›
« : 22/12/2002, 00:46:38 »Мнэ... Фреавине, ты точно не путаешь? Я, помнится, шерстила в свое время письма по этому вопросу и нашла следующее:
"On the other hand, in his original design for the jacket of The Two Towers (see no. 151) the Towers are certainly Orthanc and Minas Morgul".
С другой стороны, сам Толкин называет варианты "Orthanc and the Tower of Cirith Ungol", "it might refer to Isengard and Barad-d?r, or to Minas Tirith and B; or Isengard and Cirith Ungol". А в общем-то написано прямо: "left ambiguous". Что хошь, то и думай.
"On the other hand, in his original design for the jacket of The Two Towers (see no. 151) the Towers are certainly Orthanc and Minas Morgul".
С другой стороны, сам Толкин называет варианты "Orthanc and the Tower of Cirith Ungol", "it might refer to Isengard and Barad-d?r, or to Minas Tirith and B; or Isengard and Cirith Ungol". А в общем-то написано прямо: "left ambiguous". Что хошь, то и думай.
Автор: Valandil›
« : 21/12/2002, 19:51:30 »Я постараюсь.
На одном из первых изданий ВК, проиллюстрированном лично Толкином, на обложке второго тома была изображена картинка с двумя башнями, и это действительно были Барад-дур и Ортанк. Так что, похоже, рекламка права.
На одном из первых изданий ВК, проиллюстрированном лично Толкином, на обложке второго тома была изображена картинка с двумя башнями, и это действительно были Барад-дур и Ортанк. Так что, похоже, рекламка права.
Автор: Corwin Celebdil›
« : 21/12/2002, 19:39:11 »Я почему-то всегда считал, что под Двумя Башнями подразумеваются Минас-Тирит и Минас-Моргул. Но только что просмотрел рекламку фильма, в которой говорилось, что Две Башни - это Барад-Дур и Ортханк. Кто-нибудь может прояснить эту ситуацию?