Цитата из: Черный Хоббит on 06-01-2003, 17:58:04
Цитата:
Важно то, что изначальная природа людей В ПРИНЦИПЕ не подразумевала разделения души и тела, и, если бы человеку не была дана смерть как реальная возможность разделения, человек был бы принужден ЛИЧНОСТНО отаваться в Арде против своего желания.
Радомир, меня смущает один момент. О даре смерти людям говорится в главе, повествующей о самом начале времен, - задолго до падения людей в Хильдориен. Впрочем, можно списать на всеведение Эру.
Хотя нет, не так. Возможен и другой ответ на вопрос. Но я сначала послушаю твой ответ.
Ну слушай....
Я говорю о том, что изначальный "дар смерти" не подразумевает разделения души и тела. Я не помню ни одного текста, где говорилось бы о том, что в непадшей природе людей это разделение было изначально. Из чего я могу вывести только то, что изначальный дар смерти заключался в возможности для личности человека покинуть пределы Арды. После же Падения смерть представляет из себя некий процесс, после которого фэа оказывается вне Арды, а роа (труп) внутри таковой. Личность человека действительно покидает Арду - в этом изначальность дара. Роа неспособно покинуть Арду - в этом результат Искажения. То, что фэа оказалась способна существовать отдельно от роа - это тоже дар, данный после Искажения, данный потому, что иначе бы оказался отнятым первый дар.
Цитата:
Цитата:
Эру даровал смерть изначально, а после падения только срок жизни сократил.
Очевидно, мы говорим о разных смертях. Я - о той, которая является разлучением души и тела. У Профессора я нигде не нашел слов, что таков был изначальный замысел о смерти неискаженного человека. Зато нашел обратное.
Цитата:
Учитывая тот факт, что ранние нуменорцы жили по 200-400 лет, и сопоставляя его с тем фактом, что действие Атрабет происходит в 409 году, приход эдайн в Белерианд - в 310 году, а люди проснулись в Хильдориен - в 1 году Солнца, а в каком году пали - неизвестно; то можно предположить, что первые люди до своего падения просто не успели дожить до тех лет, когда им было положено умирать в соответствии со своей изначальной природой.
То есть следуя такой логике, рассказ Андрет об изначальном бессмертии людей - соответственно людская легенда, возникшая отчасти от того, что люди до своего падения реально не успели увидеть смерть.
Интересная идея. Правда, против нее говорит то, что люди ощущают свою смерть как нечто неестественное - что вряд ли было бы, если бы она изначально была в них заложена как Замысел.
Хотя, если под смертью понимать отрыв от Арды вместе с роа... до первого такого события они действительно могли не дожить...
