Автор: Valandil›
« : 21/01/2003, 15:52:25 »Вот и ладушки. Пускай тема покоится с миром. 
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Mellon›
« : 21/01/2003, 15:35:02 »Ну и зачем воскрешать покойников? Не стоит этого делать (я про трэд). Тему-то все равно перенесли.
И еще: в тот момент я не знал о существовании "Философии", а меня зовут Мэл.
Вот теперь, у меня - все.
И еще: в тот момент я не знал о существовании "Философии", а меня зовут Мэл.
Вот теперь, у меня - все.
Автор: Valandil›
« : 21/01/2003, 15:17:59 »Цитата:
Кстати, Freawine, я не просил закрывать трэд. Я лишь хотел сказать, что не считаю обсуждение темы религиозных убеждений кого-либо на данном форуме корректной. Сам же сказал, "философия".
Ээээ... Да. Но мне кажется, что вопрос изначально стоял так, что неминуемо приводил к отправлению темы в "Философию".
Автор: Valandil›
« : 21/01/2003, 13:45:31 »Цитата:
Блин! Ну опять меня Меллоном обзывают!? Скоро до Мела скоротят и буду я сидеть и тихо выпивать с почти-тезкой Морготом. А ну его!
А как тебя обзывать?
Я это слово так в русской транскрипции всегда и пишу.Цитата:
и в ВК мне важнее слова Гэлдальфа о том, что нельзя торопится убивать, если не можешь вернуть жизнь, а не вопрос о том, во что были одеты хранители.
Мне тоже. Но вопросы в основном задают именно такие...
Тема закрыта - автор попросил.
Автор: Mellon›
« : 21/01/2003, 13:33:50 »Блин! Ну опять меня Меллоном обзывают!? Скоро до Мела скоротят и буду я сидеть и тихо выпивать с почти-тезкой Морготом. А ну его!
Freawine, для меня труд Профа - это не просто беллестистика, а огромная работа по "усреднению" религий. Потому я и читаю Сильм аки Старый завет, и в ВК мне важнее слова Гэлдальфа о том, что нельзя торопится убивать, если не можешь вернуть жизнь, а не вопрос о том, во что были одеты хранители.
Я принимаю то, что ВК - книга многослойная, но не могу же я ее читать на том же слое, что и мой маленький племянник?
И почему ты решил, что я признаю зло, сотворенное не под прекрытием чьего-либо имени? Зло - это всегда зло. Другое дело, когда горели костры инквизиции. Думаешь ИХ богу было в кайф все это видеть?
Ладно, тема закрыта! Я ж сразу признал, что это чистой воды офф-топ!
Freawine, для меня труд Профа - это не просто беллестистика, а огромная работа по "усреднению" религий. Потому я и читаю Сильм аки Старый завет, и в ВК мне важнее слова Гэлдальфа о том, что нельзя торопится убивать, если не можешь вернуть жизнь, а не вопрос о том, во что были одеты хранители.
Я принимаю то, что ВК - книга многослойная, но не могу же я ее читать на том же слое, что и мой маленький племянник?
И почему ты решил, что я признаю зло, сотворенное не под прекрытием чьего-либо имени? Зло - это всегда зло. Другое дело, когда горели костры инквизиции. Думаешь ИХ богу было в кайф все это видеть?
Ладно, тема закрыта! Я ж сразу признал, что это чистой воды офф-топ!
Автор: Valandil›
« : 21/01/2003, 13:20:26 »Меллон, это уже беседа прямо для "Философии". Толкин полагал, что Единый существует, и сама Арда - "мир естественного монотеизма".
А для Него важно, чтобы ты не губил свою бессмертную душу дурными поступками, в том числе и прикрываемыми Его именем. Потому что ты тоже Его дитя, а Он желает тебе только блага. Собственно, вопрос становится бессмысленным как после признания того, что Единый благ (тогда всё, что будет твориться с тобой после смерти, будет исключительно хорошо), так и после признания обратного (тогда ты выпадаешь из толкиновской системы координат, а противоречащие ей обсуждения, согласно правилам, здесь не ведутся).
А для Него важно, чтобы ты не губил свою бессмертную душу дурными поступками, в том числе и прикрываемыми Его именем. Потому что ты тоже Его дитя, а Он желает тебе только блага. Собственно, вопрос становится бессмысленным как после признания того, что Единый благ (тогда всё, что будет твориться с тобой после смерти, будет исключительно хорошо), так и после признания обратного (тогда ты выпадаешь из толкиновской системы координат, а противоречащие ей обсуждения, согласно правилам, здесь не ведутся).
Автор: Mellon›
« : 21/01/2003, 13:09:19 »Цитата из: Вадим on 21-01-2003, 12:21:44
Цитата из: Mellon on 21-01-2003, 12:18:58
Чем, если не секрет?
Хм… Ну, в Нуменоре, помнится, некоторые сильно засомневались, что после смерти их что-то хорошее ждёт и пытались здесь подольше пожить…
Где он нонче, тот Нуменор?
Ну знаешь, еще вопрос, где нонче Аман? Адрес дашь? :p
Цитата из: Вадим on 21-01-2003, 12:21:44
Цитата из: Mellon on 21-01-2003, 12:18:58
И потом, такой вариант как не сомнение в существование чего-то вообще, а вот этого конкретного мужика с бородой (не подумайте что я о Эру)?
А этого я как-то не понял…
Так... Постараюсь обьяснить свой взгляд на религию, хоть это и не в тему!
Если в двух словах, у меня сильное подозрение, что если там что-то есть, этому "нечто" глубоко фиолетово, что мы тут по его поводу сочиняем. Кто мог доказать, что мусульмане правее буддистов?
И почему я должен быть так уверен в том, что его звать Эру? Ему-то это точно не надо. Для него важнее, чтобы я, или кто другой, не прикрывал свои плохие поступки его именем, не находишь?
Автор: Вадим›
« : 21/01/2003, 12:21:44 »Цитата из: Mellon on 21-01-2003, 12:18:58
Чем, если не секрет?
Хм… Ну, в Нуменоре, помнится, некоторые сильно засомневались, что после смерти их что-то хорошее ждёт и пытались здесь подольше пожить…
Где он нонче, тот Нуменор?
Цитата из: Mellon on 21-01-2003, 12:18:58
И потом, такой вариант как не сомнение в существование чего-то вообще, а вот этого конкретного мужика с бородой (не подумайте что я о Эру)?
А этого я как-то не понял…
Автор: Mellon›
« : 21/01/2003, 12:18:58 »Цитата из: Вадим on 21-01-2003, 12:02:05
Но, я так понимаю, сомневаться в этом - значит сомневаться в существовании Эру.
А это уже вопрос веры и личных ощущений каждого.
Но, кажется, все помнят, чем кончались подобные сомнения?
Чем, если не секрет?
И потом, такой вариант как не сомнение в существование чего-то вообще, а вот этого конкретного мужика с бородой (не подумайте что я о Эру)?
Автор: Mellon›
« : 21/01/2003, 12:16:11 »Цитата из: Вадим on 21-01-2003, 12:02:05
Понимаешь, Mellon сомневается… он думает, а не обманывают ли его? а есть ли там те дороги в Эа? или - нет ничего после смерти?
Вот и я о том же! Может все придумали, чтобы людям зубы заговорить. Бесмертность пощупать можно, а наш путь? Расходный, быстровосстанавливаемый материал?
Freawine, как скажешь! Тогда следующий вопрос я с ледующий трэд кидаю? А если из него еще вопросы возникают? У меня есть такая дурная бесконечная тема.
А про ссылку... Знаешь, как-то меня грузит философия. Да и большинтсво трудов Профа. Понимаю, что вызову волну возмущения, но после Законов и обычаев (а до конца осилить я их так и не смог, возраст не позволяет) мне вспомнилось, как королева Виктория читала труды Кэрролла (да простит мне история эту асоциацию).
Автор: Вадим›
« : 21/01/2003, 12:02:05 »Цитата из: Mellon on 20-01-2003, 17:42:00
Может все же нас (Второрожденных) хорошо кинули, пообещав от имени Эру нечто заманчивое в конце тоннеля, а там ничего и нет?
Понимаешь, Mellon сомневается… он думает, а не обманывают ли его? а есть ли там те дороги в Эа? или - нет ничего после смерти?
Но, я так понимаю, сомневаться в этом - значит сомневаться в существовании Эру.
А это уже вопрос веры и личных ощущений каждого.
Но, кажется, все помнят, чем кончались подобные сомнения?
Freawine, огромное спасибо за ссылку! Очень полезно.
Автор: Hel›
« : 21/01/2003, 11:55:26 »Цитата из: Mellon on 21-01-2003, 11:38:18
Н-да... Значит все же мы - убогие. У эльфов больше свободы?
Грустно как-то все это...
Наоборот, свободы больше у вас. Эльфы привязаны к Арде, им жить либо в Эндорэ, либо в Амане, а вашей фэа открыты после смерти все дороги Эа.
Автор: Hel›
« : 21/01/2003, 11:51:56 »Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 20-01-2003, 19:39:20
Вот и внесите эту фишку в FAQ...
[вырезано цензурой]
Автор: Valandil›
« : 21/01/2003, 11:45:58 »Меллон, см. сюда: http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15;action=display;threadid=2619;start=0 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15;action=display;threadid=2619;start=0). Всё куда как иначе. 
А насчёт вопросов - лучше не надо. Из вопроса может вырасти обсуждение, поэтому лучше уж лепить кучу тредов.
А насчёт вопросов - лучше не надо. Из вопроса может вырасти обсуждение, поэтому лучше уж лепить кучу тредов.
Автор: Mellon›
« : 21/01/2003, 11:38:18 »Цитата из: Hel on 20-01-2003, 19:28:14
Поэтому Человек судьбу эльфа выбрать не может - нет того, кто властен дать разрешение на такой выбор.
Н-да... Значит все же мы - убогие. У эльфов больше свободы?
Грустно как-то все это...
Ладно! Можно я исправлю название трэда? Я постараюсь помещать сюда все свои дурные вопросы, чтобы не лепить кучу одноразовых трэдов. Хорошо? (Это я к модераторам.)