Автор: Lilu›
« : 05/04/2003, 06:54:21 »Возможно, при переводе стоит учитывать, что альвы (др.-исл. alf, мн.ч. alfar) - в скандинавской мифологии низшие духи, которых иногда отождествляли с гномами (!?)
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Ilnur›
« : 10/03/2003, 01:29:11 »Кстати, мой англо-русский словарь в качестве возможного перевода этого имени предлагает и вариант "Элф". Но омонимика... Эх, фонетический принцип, как ты нас подводишь 
Автор: Valandil›
« : 09/03/2003, 20:43:55 »Мунин, каковы бы ни были его корни, это ровным счётом ничего не меняет. В данном случае оно английское. Мы же говорим "Гудвин", правильно? Хотя слово это происходит от "Годвине". 
Автор: Ilnur›
« : 08/03/2003, 02:45:49 »Дык ведь омонимика, омонимика пропадает... Хотя она, похоже, по любому пропадает... 
Автор: Мунин›
« : 07/03/2003, 20:58:25 »И таки ты будешь утверждать, что имя Alf - совсем-совсем никакое не скандинавское? древнескандинавское...
Автор: Valandil›
« : 07/03/2003, 20:20:32 »Потому, что древнескандинавское имя Gandalf, активно использующееся в книге "Властелин Колец", читается в русской традиции как "Гандалв". Более того, это прочтение совпадает и с Приложениями к ВК.
Английское имя "Alf", не использующееся в текстах, касающихся Срединных Земель и Арды, читается в русской традиции как "Альв". И совпадение такого прочтения с Приложениями к ВК - чистое совпадение, ничего не подтверждающее.
Таким образом, уточнение Хэла о том, что в русской традиции это имя читается как "Алф", заслуживает серьёзнейшего рассмотрения.
Уффф.
Английское имя "Alf", не использующееся в текстах, касающихся Срединных Земель и Арды, читается в русской традиции как "Альв". И совпадение такого прочтения с Приложениями к ВК - чистое совпадение, ничего не подтверждающее.
Таким образом, уточнение Хэла о том, что в русской традиции это имя читается как "Алф", заслуживает серьёзнейшего рассмотрения.
Уффф.
Автор: Мунин›
« : 07/03/2003, 20:10:34 »Ты щас ещё скажешь, что оно и к Толкину отношения не имеет... Почему Гэндальфа называть Гандалвом можно, а Элфа Алвом - нельзя?
Автор: Valandil›
« : 07/03/2003, 18:15:16 »Мунин, ни то, ни другое тут не к месту. 
Эта работа не имеет никакого отношения к Middle-earth, равно как и к скандинавской грмтк. Это обычное английское имя.
Эта работа не имеет никакого отношения к Middle-earth, равно как и к скандинавской грмтк. Это обычное английское имя.Автор: Мунин›
« : 07/03/2003, 18:12:52 »Цитата из: Hel on 07-03-2003, 16:13:55
Валандиль, дело в том, что Англо-русский словарь имен и названий дает на имя Alf два перевода на русский - Альв и Алф, указывая, что первый вариант - устаревшее, второе - современное. Но мой словарь - не академическое издание
Альв - не устаревшее, а более правильное. И по правилам скандинавской грмтк, и по примечаниям Толкина к ВК, конечное "f" читается как "в". Имхо, афаик, афаир.
Автор: Hel›
« : 07/03/2003, 16:13:55 »Валандиль, дело в том, что Англо-русский словарь имен и названий дает на имя Alf два перевода на русский - Альв и Алф, указывая, что первый вариант - устаревшее, второе - современное. Но мой словарь - не академическое издание
Автор: Valandil›
« : 07/03/2003, 13:21:28 »Самое забавное, что Хэл, похоже, прав. Имя Alf реально существует в английском языке и на русский транслитерируется как "Альв". Например, настоящее имя Джеймса Хэрриота было Alf White (Альв Уайт).
Хотя я вот лично не знаю, как правильно переводить.
Хотя я вот лично не знаю, как правильно переводить.
Автор: Hel›
« : 06/03/2003, 17:57:54 »Среди переводчиков этой сказки царит редкостное единодушие Вариантов встретилось только два: Элф и Алф. На мой взгляд первый вариант кажется искаженным "эльф" для русского уха (хотя в имени Alf эта ассоциация и так есть, но не настолько прямая). С Алфом - да-а, в основном вспоминается этот мохнатое из телевизора... Хотя этот вариант вернее.
Матти, не надо никаких чудов и дивов. К сожалению, в русском корпусе мифов нет таких прямых аналогий.
PS: мне вот нравится совершенно неверное звучание Альв
Вариантов встретилось только два: Элф и Алф. На мой взгляд первый вариант кажется искаженным "эльф" для русского уха (хотя в имени Alf эта ассоциация и так есть, но не настолько прямая). С Алфом - да-а, в основном вспоминается этот мохнатое из телевизора... Хотя этот вариант вернее.Матти, не надо никаких чудов и дивов. К сожалению, в русском корпусе мифов нет таких прямых аналогий.
PS: мне вот нравится совершенно неверное звучание Альв
Автор: Мунин›
« : 06/03/2003, 16:33:47 »Цитата из: Матти Перматтинен on 06-03-2003, 11:05:17
Может быть, и не стоит? Элф - подходящий вариант, вроде бы, имя собственное, из которого, там не менее, можно кое-что понять о носителе такового. Если перевести как 'Алф', 'Алв' etc - боюсь, у русскоговорящего читателя не возникнет сколько-нибудь устойчивое представление об 'эльфийскости', elvishness Ученика...
А возникнет, боюсь, совсем другое представление, дурацко-телевизионное...
Автор: Матти Перматтинен›
« : 06/03/2003, 11:05:17 »Может быть, и не стоит? Элф - подходящий вариант, вроде бы, имя собственное, из которого, там не менее, можно кое-что понять о носителе такового. Если перевести как 'Алф', 'Алв' etc - боюсь, у русскоговорящего читателя не возникнет сколько-нибудь устойчивое представление об 'эльфийскости', elvishness Ученика. С другой стороны, в русском языке есть слова 'чуд', 'див' и производные, но ассоциация от них идёт уже в другую сторону, не в 'эльфийскость', поэтому подыскивать вроде бы подходящий корень для образования от него имени собственного в русском языке тоже не стоит.
Удачи!
Удачи!
Автор: Ilnur›
« : 05/03/2003, 00:38:43 »2Ancalimё: Smith of Wootton Major
2Chitatel: кто сказал, что не понравился? Просто интересно, каие еще есть варианты.
2Chitatel: кто сказал, что не понравился? Просто интересно, каие еще есть варианты.