Автор: Heisa›
« : 15/05/2003, 02:01:29 »сейчас мне лично хватает всего. хм...просто цитата подвернулась... мне хотелось обсудить эту тему. что есть для людей свобода. просто на своем примере зачастую удобнее показывать
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Tingil›
« : 14/05/2003, 23:04:02 »И правда, RJ, чего?
Свободы выбора? Это да, в нашем мире свобода выбора порой весьма ограничена. Хотя бы вездесущими обстоятельствами.
Или свободы в осознанности? Хотя, по-моему, вот этого вполне хватает....
Свободы выбора? Это да, в нашем мире свобода выбора порой весьма ограничена. Хотя бы вездесущими обстоятельствами.
Или свободы в осознанности? Хотя, по-моему, вот этого вполне хватает....
Автор: Саруман Белый›
« : 14/05/2003, 17:24:54 »Да!
Согласен!
Свобода это возможность.В том числе и возможность себя ограничить.
То есть, Адам в Раю был совершенно свободен. Мог сьесть, а мог и не сьесть.
Вывод- свобода это возможность выбора + разум и внутренняя культура.
Тогда, чего же тебе не хватает?
Согласен!
Свобода это возможность.В том числе и возможность себя ограничить.
То есть, Адам в Раю был совершенно свободен. Мог сьесть, а мог и не сьесть.
Вывод- свобода это возможность выбора + разум и внутренняя культура.
Тогда, чего же тебе не хватает?
Автор: Heisa›
« : 14/05/2003, 12:00:36 » и вы опять не про то. повторюсь - свобода - это возможность, это вовсе не значит, что у меня нет никаких моральных принципов. это уж, извините, воспитание. и если человек не свободен при том, что он вежлив с другими и не ходит голым по улицам - это уже его проблемы. свобода в осознанности того, что ты делаешь.
Автор: Tingil›
« : 14/05/2003, 10:30:22 »Саруман, респект! На 90 процентов. 10 процентов нереспекта - за лес. Эдакий свободный человек и лес загадит. А что, ему же все можно... 
Однако, искать и физическую свободу тоже - это право любого человека. Его право на ошибки, его право на отрицательные поступки. Просто потом расхлебывать придется долго
И не только ему... Но в этом, в принципе, и есть суть реального, а не утопического общества.
Однако, искать и физическую свободу тоже - это право любого человека. Его право на ошибки, его право на отрицательные поступки. Просто потом расхлебывать придется долго
И не только ему... Но в этом, в принципе, и есть суть реального, а не утопического общества.Автор: Саруман Белый›
« : 14/05/2003, 00:19:02 »Ну, еще шажок и свобода перерастает во вседозволенность и самодостаточность эмоционально "закрытого" человека.
Если не боятся кого-то терять- это значит и не любить никого по настоящему.
Кстати такие трактовки близки восточным релициям- например, индуизму.
"И в горе и в радости оставайся равнодушным".
Но в этом случае, это не свобода- а скорее бегство от разочарований. Или-свобода в рамках выстроенной вами же эмоционально - чувственной тюрьмы
И я принципиально не согласен с позицией " на..ть в метро". Есть у меня такие "свободные" знакомые.
У них свобода мерзко себя вести, а у меня свобода в этом случае вышвыривать их пинком под зад из того же метро.
И что тут получается?Драчка?
Хочешь быть таким свободным-живи ОДИН!
В лесу.
А коль живешь рядом с другими людьми то изволь ограничивать свою "свободу".
НО если речи идет о свободе высокой, свободе духа- по это как раз другое дело...
Свобода от страха, свобода от мнения толпы, свобода совершать благородные поступки, бороться и искать, отстаивать свое мнение- вот это СВОБОДА.
А другой свободы- физической-не существует. Можно даже не искать...
Если не боятся кого-то терять- это значит и не любить никого по настоящему.
Кстати такие трактовки близки восточным релициям- например, индуизму.
"И в горе и в радости оставайся равнодушным".
Но в этом случае, это не свобода- а скорее бегство от разочарований. Или-свобода в рамках выстроенной вами же эмоционально - чувственной тюрьмы
И я принципиально не согласен с позицией " на..ть в метро". Есть у меня такие "свободные" знакомые.
У них свобода мерзко себя вести, а у меня свобода в этом случае вышвыривать их пинком под зад из того же метро.
И что тут получается?Драчка?
Хочешь быть таким свободным-живи ОДИН!
В лесу.
А коль живешь рядом с другими людьми то изволь ограничивать свою "свободу".
НО если речи идет о свободе высокой, свободе духа- по это как раз другое дело...
Свобода от страха, свобода от мнения толпы, свобода совершать благородные поступки, бороться и искать, отстаивать свое мнение- вот это СВОБОДА.
А другой свободы- физической-не существует. Можно даже не искать...
Автор: Tingil›
« : 13/05/2003, 22:49:09 »Цинизм оскорбляет чувства окружающих людей, следовательно, он им мешает. Так что не получается мудрой свободы - по вашей, между прочим, логике
Автор: V i r u S›
« : 13/05/2003, 20:41:18 »Чем плох цинизм?
И свобода, ограничивающая других людей (существ) НЕ свобода, а извращение.
Мудрость за тем и нужна, чтобы иметь свободу НЕ мешая другим.
А любое бездумное отрецание чего либо дает лиш илюзию свободы, не надолго, и заканчиваеться в психушке(может и нет, если человек имеет разум)
И свобода, ограничивающая других людей (существ) НЕ свобода, а извращение.
Мудрость за тем и нужна, чтобы иметь свободу НЕ мешая другим.
А любое бездумное отрецание чего либо дает лиш илюзию свободы, не надолго, и заканчиваеться в психушке(может и нет, если человек имеет разум)
Автор: Tingil›
« : 13/05/2003, 20:10:42 »А если человек считает свободой цинизм, к примеру? И у него "хватает мудрости заметить" такую свободу. Возможно, некоторое время он будет счастлив сознанием собственной освобожденности, но надолго ли этого хватит? Как далеко может человек зайти по пути отрицания "простых" человеческих ценностей?
Автор: V i r u S›
« : 13/05/2003, 13:45:43 »Свобода это когда хватает мудрости ее(свободу) заметить
Автор: Tingil›
« : 12/05/2003, 22:56:59 »Да уж, непростое. Довольно часто люди, которые считают себя эдакими освободившимися, на самом деле страдают "свободой от совести".
К счастью, лично мне нечасто приходится с такими пересекаться.
К счастью, лично мне нечасто приходится с такими пересекаться.
Автор: Shmuzg›
« : 12/05/2003, 21:40:26 »Привет!
Вот, я что думаю по этому интерессному вопросу:
Каждый сам выбирает для себя степень своей свободы и несвободы, соответственно. А это уже зависит от умственного, ну и, наверное, духовного (млин, слово какое-то дурацкое, но лучше не нашёл) развития! Теж есть то, что я всегда свободет на столько на сколько мне это надо!
Кстати, а как на счёт словосочетаний: свобода от ума; свобода от воображения; свобода от свободы; и пр. Вот оно, оказывается, кокое непростое слово!:)
Вот, я что думаю по этому интерессному вопросу:
Каждый сам выбирает для себя степень своей свободы и несвободы, соответственно. А это уже зависит от умственного, ну и, наверное, духовного (млин, слово какое-то дурацкое, но лучше не нашёл) развития! Теж есть то, что я всегда свободет на столько на сколько мне это надо!
Кстати, а как на счёт словосочетаний: свобода от ума; свобода от воображения; свобода от свободы; и пр. Вот оно, оказывается, кокое непростое слово!:)
Автор: Хэа›
« : 12/05/2003, 19:21:54 »Цитата из: RJ on 10-05-2003, 10:20:51
у меня в профиле написано: СВОБОДА - это когда нечего терять. и я, действительно, могу это для себя обосновать. многим это покажется жестоким или столь болезненным, что даже и пытаться стать свободным не захочется... однако нечего терять и ничего нет - это разные вещи...
и как неожиданно начинает хотеться жить, когда понимаешь, что терять и правда нечего...!
Я б определила это следующим образом: ничего и никого нет - это грустно, печально и невозможно.
А вот "нечего терять..."
Скажите, как я могу потерять близкого человека, если он всегда со мной? я просто его чувствую? пусть он "не со мной", и что? Да, он где-то далеко, но я ощущаю его рядом... Пусть... - Ни приведи Эру! - он даже уже не в этом мире... Но... все равно где-то во мне...
Так что ж мне терять? :-)
С уважением...
Автор: Tingil›
« : 12/05/2003, 10:15:15 »Цитата из: RJ on 11-05-2003, 12:52:13
способность, понять, что от близких ты не зависишь, но они тебе нужны - это имхо свобода. свобода для меня внутри. если я что-то не делаю - значит я просто не хочу. свобода - это возможность.
Ну а лично мне кажется, что если тебе кто-то нужен, то ты от этого человека зависишь. Хотя бы в эмоциональном плане. Я это имела в виду. Разорвать такую зависимость - значит потерять вообще все. Можно быть независимым в чисто материальным плане и это тоже свобода. Хорошая, уверенная свобода. Я просто задумалась тут, а можно ли в принципе называть свободой то, что человек вообще ни от кого и ни от чего не зависит?
Цитата из: RJ on 11-05-2003, 12:52:13
а что можно еще потерять? работу, деньги, дом? если не сделаешь сам и одной вещи фетиш,то терять тебе нечего. разве только смысл жизни, но имхо его потерять невозможно - его можно не заметить.
А если человек не заметил смысла жизни, то он и не достигнет свободы. Просто не будет знать, как это сделать. Ему всегда будет чего-то не хватать.
ЗЫ: Мое личное мнение.
Автор: Heisa›
« : 11/05/2003, 23:30:44 »Tingil, так речь примерно и идет о том, чтобы потеря близких не была пыткой...