Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Снорри›
« : 22/05/2003, 16:12:06 »


Цитата из: Мунин, ворон Одина on 22-05-2003, 01:48:35

Цитата:
- И тем не менее наше реальное политическое влияние на мировой арене выше, чем у Зимбабве.
К моему величайшему сожалению, да. Подозреваю, из-за того, что мы ядерная держава.

Вот Франция тогда, к примеру.. И ВВП, и уровень жизни повыше нашего.. И едрена бонба у них тоже, вроде есть.. и не одна... И тоже против войны.. И демонстрации, и активная гражданская позиция...

А толку?

               


               

      
Автор: Снорри›
« : 22/05/2003, 16:08:33 »


Цитата из: Вечер on 21-05-2003, 18:29:08

Цитата:
Говорят, Азнара хотели в отставку отправить..
 - и хорошо хотели. Если миллионы граждан считают, что его заявление в качестве должностного лица противоречит их интересам, то пора в отставку.


Я сильно сорри, я телевизор не смотрю.. Никто не подскажет, кто сейчас премьер-министр все в той же Испании?

               

               
Автор: Мунин›
« : 22/05/2003, 01:48:35 »


Цитата:
- И тем не менее наше реальное политическое влияние на мировой арене выше, чем у Зимбабве.

К моему величайшему сожалению, да. Подозреваю, из-за того, что мы ядерная держава. Церемонились бы с нами поменьше - глядишь, у нашего руководства поменьше было бы опасных для населения иллюзий.

               

               
Автор: Вечер›
« : 21/05/2003, 23:38:52 »


Цитата:
Найдите где-нибудь списочек стран мира, отсортированный по убыванию ВВП. То же самое - по уровню жизни населения.
 - И тем не менее наше реальное политическое влияние на мировой арене выше, чем у Зимбабве.

Да не хочешь митинговать, не митингуй. Никто не вправе тебя заставить...

Цитата:
И чем тише мы себя ведем, тем меньше у нас шансов на то, что возобладает наше, а не их мнение.
 - ну да, право генералов на использование моего дармового труда по постройке их дач я готов ущемить, а ты нет?

               

               
Автор: Мунин›
« : 21/05/2003, 22:06:18 »


Цитата из: Вечер on 21-05-2003, 19:58:29

Цитата:
А ведь мы занимаем место в мире примерно на том же уровне - а не на уровне Западной Европы.
 -
Цитата:
Отличный пример недоосознания своего места в мире.



Найдите где-нибудь списочек стран мира, отсортированный по убыванию ВВП. То же самое - по уровню жизни населения.

Цитата из: Вечер on 21-05-2003, 19:58:29

Цитата:
А других, более разумных и цивилизованных способов повлиять на ситуацию вы не знаете?
 - если по-твоему нормально проведенный гражданский митинг (а я именно это имел в виду) не является цивилизованным способом влияния на ситуацию, то что ты предлагаешь?


"Если человеку в капиталистической стране мало платят, он начинает больше работать. Если человеку в социалистической стране мало платят, он перестаёт работать совсем."
Оставьте политику тем, кто ей должен заниматься. Вы, например, пробовали обратиться к своему депутату? Чтобы он представлял ваше мнение.

Цитата из: Вечер on 21-05-2003, 14:55:55
И чем тише мы себя ведем, тем меньше у нас шансов на то, что возобладает наше, а не их мнение.


Цитата из: Вечер on 21-05-2003, 19:58:29
я предлагаю защищать свои права, а не ущемлять чужие!



               

               
Автор: Вечер›
« : 21/05/2003, 19:58:29 »


Цитата:
А ведь мы занимаем место в мире примерно на том же уровне - а не на уровне Западной Европы.
 -
Цитата:
Отличный пример недоосознания своего места в мире.


Цитата:
А других, более разумных и цивилизованных способов повлиять на ситуацию вы не знаете?
 - если по-твоему нормально проведенный гражданский митинг (а я именно это имел в виду) не является цивилизованным способом влияния на ситуацию, то что ты предлагаешь?

Цитата:
Значит, орать громче других, чтобы другим не досталось?
 - я предлагаю защищать свои права, а не ущемлять чужие!



               

               
Автор: Мунин›
« : 21/05/2003, 19:47:25 »


Цитата из: Вечер on 21-05-2003, 14:55:55
...но ведь практически во всем мире... прошли демонстрации протеста - Россия гордо сидит на завалинке... А ведь на нас смотрят. Стоит помнить, что наше правительство это далеко не всегда мы сами.


:) Потрясающе! Отличный пример недоосознания своего места в мире.

Простите, а в Зимбабве демонстрации протеста проходили? А ведь мы занимаем место в мире примерно на том же уровне - а не на уровне Западной Европы.

Цитата из: Вечер on 21-05-2003, 14:55:55
...мне хочется (и я должен) выйти на улицу и показать, что правительство имеет дело не с тупыми овцами, которые сидят дома и готовы сожрать все, что им подсунут, а с нормальными людьми, которые хотят, чтобы их права соблюдались и готовы за это бороться.


Вот-вот! Вам хочется выйти на улицу и показать. А других, более разумных и цивилизованных способов повлиять на ситуацию вы не знаете?

Цитата из: Вечер on 21-05-2003, 14:55:55

Цитата:
Я, знаете ли, не питаю иллюзий о своей значимости для окружающего меня мира. Я очень хорошо знаю свое в нем место.
 - ну да, только учти, что есть куча людей, которые в силу разных причин считают, что знают это лучше тебя. И чем тише мы себя ведем, тем меньше у нас шансов на то, что возобладает наше, а не их мнение.


Замечательная позиция! Значит, орать громче других, чтобы другим не досталось?
"Всех людей надо поделить на умных и глупых. Причём делить будем мы, умные." - так, что ли?


               

               
Автор: Вечер›
« : 21/05/2003, 18:29:08 »

Млин, да я не призваю никого влиять своей позицией на внешнюю политику США, у нашей страны хватает внутренних проблем.
Цитата:
Говорят, Азнара хотели в отставку отправить..
 - и хорошо хотели. Если миллионы граждан считают, что его заявление в качестве должностного лица противоречит их интересам, то пора в отставку.
У вас, господа, слишком большие запросы. Подайте, мол, мне войну в Ираке :). Может, стоит сначала попробовать убедить милицию не грабить по ночам людей на улицах? Или все-таки перевести армию на профессиональную основу? Это к нам как-то ближе.
Цитата:
Вот скажите мне, от чего Стране, Родине, Отчизне (нужное подставить по желанию подставляющего) будет пользы...
 - от твоей аполитичности вред будет не родине, а тебе лично. Не хочешь, чтобы твои права выполнялись - они не будут выполняться.
Вы слегка путаете понятия: аполитичность граждан государству только в радость, ему так жить куда легче. Но чем меньше мы государству видны, тем меньше оно о нас думает. Так уж оно устроено.

               

               
Автор: Снорри›
« : 21/05/2003, 17:24:26 »


Цитата из: Мунин, ворон Одина on 20-05-2003, 17:41:49
Да, мы делаем мир таким, каков он есть. Точнее, мы сделали мир таким, каков он есть, и делаем его таким, каков он будет.

Но причём тут политика?

Респект.

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 20-05-2003, 17:41:49
Я не считаю, что мои действия ничего не изменят. В соответствии с этим я тружусь на благо отечественной IT-отрасли, работаю на благо отечественной науки. Каждый день, между прочим. И надеюсь, что мои действия пойдут моей стране на пользу.

Но причём тут политика?

Еще один респект.


Полностью солидарен, вплоть до того, что собирался сам себя процитировать :). Но мудрый ворон сделал это раньше меня - за что ему спасибо.

Други & подруги, вы уверены, что вы не путаете "аполитичность" с "апатичностью", "тунеядством", "пофигизмом" и "наплевательским отношением к окружающему миру, характеризуемому (отношению, а не миру) фразой о том, что, мол, после нас хоть потоп"?

Ибо декларируя свою аполитичность, ЛИЧНО Я отнюдь не подразумевал всего остального. В данный момент(в прямом смысле слова в данный, в промежутках между сидением на форумах и писанием приваток :)) я добиваюсь признания парочкой иностранных государств права собственности Российской Федерации на недвижимость, расположенную на территории этих государств, и некогда принадлежавшую СССР.

Добиваюсь я этого весьма активно, целеустремленно и, будем надеяться, продуктивно. Вот скажите мне, от чего Стране, Родине, Отчизне (нужное подставить по желанию подставляющего) будет пользы - от того, чем я сейчас и занимаюсь, или от того, что я сейчас встану, уйду с рабочего места, поеду к американскому посольству и стану махать иракским флагом с криками "Янки го хоум!"?

Хотя, если под "аполитичностью" вы и правда понимаете полный пофигизм и наплевательство на все, на что можно и нельзя, тогда я вас, конечно, понимаю - уж лучше стоять с флагом у американского посольства, чем лежать дома на диване перед телевизором.

Но речь-то не о том, я надеюсь.




2 Вечер-сан:
Виз олл дью респект и все такое, но перечитай все же еще раз ту цитату из меня (как звучит, однако - "цитата из меня"! :)), которую привел Мунин-сэнсэй.

В США "десятки независимых общественных организаций, которые борются за права граждан" не десятки - их там сотни только на уровне федерации/штатов. Местного масштаба ("Ассоциация защиты прав матерей-лесбиянок города Спрингс-Крик" и иже с ними) - тысячи. Кто их слушал-то, вовремя войны в Ираке?

В Испании после заявления Азнара о поддержке политики США в отношении Ирака на улицы вышли МИЛЛИОНЫ испанцев. И чем это кончилось? Говорят, Азнара хотели в отставку отправить..

               

               
Автор: Вечер›
« : 21/05/2003, 14:55:55 »

2Мунин смотря, что считать активной позицией.
Хотя ее, конечно, все равно занимать стоит: основа процветающего государства - это гражданское общество, а гражданское общество a priori активно.
Мы как общество - это лицо нашей страны. Вот Лавирр говорит, что его выход на демонстрацию против войны в Ираке ни к чему бы не привел. Это не совсем так. Да, американцы вряд ли бы развернули орудия, но ведь практически во всем мире (и уж во всяком случае во всей Западной Европе) прошли демонстрации протеста - Россия гордо сидит на завалинке (ту мерзкую акцию, которую устроили у американского посольства, конечно, демонстрацией назвать нельзя). А ведь на нас смотрят. Стоит помнить, что наше правительство это далеко не всегда мы сами.
Цитата:
Зачем лезть туда, куда не просят? Совать нос не в своё дело? Уподобляться советчикам, всегда знающим дело лучше, чем тот, кто им занимается?
 - А что ты имеешь в виду? Куда лезть? Чего не просят? - Это моя страна, и я содержу правительство на те деньги, которые плачу в виде налогов, так что я имею право лезть туда, куда мне захочется. Конечно, это не значит, что мнение толпы, собравшейся на митинг заведомо должно быть определяющим для политики правительства. Но когда новостные агенства, десятки независимых экспертов заявляют, что в нашей армии формируется новое крепостное право (а официальные власти заявляют, что все в порядке), мне хочется (и я должен) выйти на улицу и показать, что правительство имеет дело не с тупыми овцами, которые сидят дома и готовы сожрать все, что им подсунут, а с нормальными людьми, которые хотят, чтобы их права соблюдались и готовы за это бороться.
В любой нормальной демократической стране есть десятки независимых общественных организаций, которые борются за права граждан. У нас их две: КонфОП (комитет по правам потребителей) и Комитет солдатских матерей (плюс несколько правозащитных организаций: "Мемориал" и прочие). И это все. На огромную страну с населением в 146 миллионов и огромной территорией.
Цитата:
Я, знаете ли, не питаю иллюзий о своей значимости для окружающего меня мира. Я очень хорошо знаю свое в нем место.
 - ну да, только учти, что есть куча людей, которые в силу разных причин считают, что знают это лучше тебя. И чем тише мы себя ведем, тем меньше у нас шансов на то, что возобладает наше, а не их мнение.

               

               
Автор: Мунин›
« : 21/05/2003, 02:53:55 »

Щас, конечно, от политики никуда не денешься, и даже, если стараться её игнорировать, какую-то политическую позицию ты занимать будешь. Но вот занимать активную позицию? Зачем? Зачем лезть туда, куда не просят? Совать нос не в своё дело? Уподобляться советчикам, всегда знающим дело лучше, чем тот, кто им занимается?

               

               
Автор: Laska›
« : 20/05/2003, 20:15:40 »

сейчас поступает слишком много информации... информация разная... естественно, люди начинают анализировать ее... таким образом они и углубляются в политику и становятся так сказать политизированными... Лавирр - редкость, по  крайней мере для меня, т.к. среди моих знакомых почти все интерисуются политикой

               

               
Автор: Мунин›
« : 20/05/2003, 17:41:49 »

Да, мы делаем мир таким, каков он есть. Точнее, мы сделали мир таким, каков он есть, и делаем его таким, каков он будет.

Но причём тут политика?

Я не считаю, что мои действия ничего не изменят. В соответствии с этим я тружусь на благо отечественной IT-отрасли, работаю на благо отечественной науки. Каждый день, между прочим. И надеюсь, что мои действия пойдут моей стране на пользу.

Но причём тут политика?

Цитата:
? Как я соотношусь с войной Америки в Ираке?

Как я могу на это повлиять? Выйти к посольству США, оарть матом на охраняющих его морпехов и кидаться тухыми яйцами в грустно свисающий флаг? Я вас умоляю, в Лос-Анджелесе несколько СОТЕН ТЫСЯЧ АМЕРИКАНСКИХ ГРАЖДАН (!!!) вышли на улицы с протестом против войны.. И что, это хоть что-то изменило?

Я, знаете ли, не питаю иллюзий о своей значимости для окружающего меня мира. Я очень хорошо знаю свое в нем место.


Лавирр прав. Хорошо бы очень многим осознать своё место в этом мире.

               

               
Автор: Aire›
« : 20/05/2003, 13:33:34 »

ИМХО, не "дядя", а мы делаем мир таким, каков он есть сейчас. К чему ведет аполитичность конкретного индивидуума, который думает, что его действия ничего не изменят (читай: не улучшат)? К невольной трансляции подобного менталитета на окружающих (детей, друзей и т.п.). Таким образом, число пофигистов увеличивается, соответственно, уменьшается доля активного участия народа в жизни улицы\города\страны\мира. Мне кажется, это нехорошо, т.е. плохо. Ведь все-таки в большинстве из нас всякие энтузиасты-активисты вызывают только уважение, а порой и восхищение, разве нет? Почему же сейчас все меньшее количество людей стремится пополнить их ряды?

               

               
Автор: Светлая›
« : 20/05/2003, 11:40:18 »


Цитата из: Мунин, ворон Одина on 18-05-2003, 04:25:08

Цитата из: Светлая on 18-05-2003, 01:23:40
Но неправильна. (ИМХА)


Ыргументация?



Аргументация - мы в ответе за свою страну.
И все разговоры на тему "ничего ни на что не влияет", которые я, каюсь, тоже иногда веду - не есть правильно.
В известной доле идеализм нужен.

ИМХА.