Автор: Симагин Гендо›
« : 29/10/2003, 05:24:42 » В ФРГ было ресурсов больше, чем в Японии. И гигантская армия им не была нужна благодаря НАТО.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Петрович›
« : 27/10/2003, 09:38:21 »У ФРГ ограничений на армию не припомню (почти 400 т. плюс нехилый впк). Но тоже развивались.
Автор: Симагин Гендо›
« : 27/10/2003, 05:38:18 » Мунин, ограничение на армию - не единственный фактор. Но он дал Японии превосходство над остальными странами (и Япония развилась, IMHO, меньше, чем могла бы Россия. В Японии ресурсов меньше).
Автор: Мунин›
« : 26/10/2003, 14:46:44 »Цитата из: Симагин on 26-10-2003, 05:41:20
IMHO, причина быстрого развития Японии - сильное ограничение на производство оружия.
1. Прибавочный продукт есть. А тратить его на производство оружия нельзя. Поэтому приходится поднимать производство потребительских товаров.
2. Если бы Япония производила оружие, им бы давали гораздо меньше ресурсов (им США кредит, а они построят танки и пойдут на США)
Боюсь, только ограничениями на армию и оружие развитие Японии не обьясняется.
1. Япония была после войны истощена и разгромлена. Ей бы себя прокормить, а не развиваться. Впрочем, в остальном регионе, да и в Европе, дела были не лучше.
2. Но то, что она не производила оружия (а кому давали производить оружи в побеждённой стране?), отнюдь не гарантировало ей вложений.
На самом деле, после Второй Мировой Войны страны-победители, наученные нехорошими последствиями Версаля, попытались (и успешно) предотвратить развитие по тому же сценарию, с ущемлением побеждённых, и накоплением у них Великой Национальной Обиды. Что и было насколько я знаю, основным поводом для инвестиций одного уровня как в страны-бывшые агрессоры, так и в пострадавшие от агрессии.
Цитата из: Симагин on 26-10-2003, 05:41:20
Отсюда вывод: России надо срочно сокращать армию. Иначе мы из кризиса не выйдем.
Вывод правильный, только не из тех данных.
Автор: Симагин Гендо›
« : 26/10/2003, 05:41:20 »Цитата из: Панджшерский Лев on 25-10-2003, 23:20:25
А потом сбросили триллионы долларов, кучу экономистов, нефть, газ, лес, золото...
IMHO, причина быстрого развития Японии - сильное ограничение на производство оружия.
1. Прибавочный продукт есть. А тратить его на производство оружия нельзя. Поэтому приходится поднимать производство потребительских товаров.
2. Если бы Япония производила оружие, им бы давали гораздо меньше ресурсов (им США кредит, а они построят танки и пойдут на США)
Отсюда вывод: России надо срочно сокращать армию. Иначе мы из кризиса не выйдем.
Автор: Trangelion›
« : 26/10/2003, 00:55:47 »Мунин прав, а то вон скины тоже показывают любовь к родине а на самом деле только разжигают национальную рознь. Год назад одного моего знакомого избили только потому что он из Кабардино-Балкарии.Да они же пособники Гитлера.
Так что любовь любви рознь да и вообще чрезмерный патриотизм тоже не дело.Все хорошо в меру!
Так что любовь любви рознь да и вообще чрезмерный патриотизм тоже не дело.Все хорошо в меру!
Автор: Мунин›
« : 26/10/2003, 00:32:20 »Цитата из: svensven on 25-10-2003, 18:05:08
Звучит красиво....Но мне лично представляется утопией. :'(
Ну, утопией было бы научить людей думать. А учить - это вполне конкретный рецепт, ничем не утопический. Кто вам мешает?
Цитата из: svensven on 25-10-2003, 18:05:08
Сейчас же это самое общественное мнение сильно не одобряет любовь к Родине( вот пишу- и самой неловко)
Боюсь, проблема в том, что любовью к Родине слишком часто прикрываются шовинистические, националистические, милитаристские и изоляционистские высказывания. И вот это - действительная проблема.
Автор: Мунин›
« : 25/10/2003, 23:50:53 »Цитата из: Панджшерский Лев on 25-10-2003, 23:20:25
Цитата из: Trangelion on 25-10-2003, 22:36:47
Вон пример -Япония.Страна проиграла 2 мировую войну понесла огромные потери на нее сбросили 2 атомные бомбы,нет ни нефти, ни газа
А потом сбросили триллионы долларов, кучу экономистов, нефть, газ, лес, золото...
В то же время и Trangelion прав. Сидеть и ждать сыплющихся с неба долларов и экономистов нельзя. А начать работать - хороший подход.
Автор: Панджшерский Лев›
« : 25/10/2003, 23:20:25 »Цитата из: Trangelion on 25-10-2003, 22:36:47
Вон пример -Япония.Страна проиграла 2 мировую войну понесла огромные потери на нее сбросили 2 атомные бомбы,нет ни нефти, ни газа
А потом сбросили триллионы долларов, кучу экономистов, нефть, газ, лес, золото...
Автор: Trangelion›
« : 25/10/2003, 22:36:47 »По-моему самооплевывание у нас уже вошло в традицию. Это началось еще в 19 веке и продолжается до сих пор. Надо перестать заниматься самооплевыванием и начать работать.Вон пример -Япония.Страна проиграла 2 мировую войну понесла огромные потери на нее сбросили 2 атомные бомбы,нет ни нефти, ни газа и тем не менее у них один из самых высоких в мире уровень жизни.Потому что они трудятся, они сами сделали свою страну такой, а нам все подавай на блюдечке с голубой каемочкой .Вот такие вот дела.
Автор: svensven›
« : 25/10/2003, 18:05:08 » Звучит красиво....Но мне лично представляется утопией. 
К тому же, я имела в виду не столько умение думать, сколько умение мыслить позитивно. Даже при индивидуальной работе человека трудно к этому привести. А если бы было создано общественное мнение, не одобряющее деструктивные устремления...Сейчас же это самое общественное мнение сильно не одобряет любовь к Родине( вот пишу- и самой неловко) В приличном обществе такое и сказать стыдно. Или нет?
P.S. Однако!Что-то меняется, по-моему. Непатриотичные шутки в КВН в последнее время встречаются молчанием, замечала несколько раз...
А недавно были основными. И ли мне хочется так думать.
К тому же, я имела в виду не столько умение думать, сколько умение мыслить позитивно. Даже при индивидуальной работе человека трудно к этому привести. А если бы было создано общественное мнение, не одобряющее деструктивные устремления...Сейчас же это самое общественное мнение сильно не одобряет любовь к Родине( вот пишу- и самой неловко) В приличном обществе такое и сказать стыдно. Или нет?
P.S. Однако!Что-то меняется, по-моему. Непатриотичные шутки в КВН в последнее время встречаются молчанием, замечала несколько раз...
А недавно были основными. И ли мне хочется так думать.Автор: Мунин›
« : 24/10/2003, 21:32:29 »Так может, людям просто очень нужно учиться думать? А другим, которые уже умеют - их учить?
Автор: svensven›
« : 24/10/2003, 20:50:40 » Хочу пояснить также , что ,говоря о пропаганде , имею в виду, что она очень нужна сейчас многим людям. Человек, приучившийся думать, сам выстоит для себя какую-то позицию, но большинство, увы, придерживаются чужой. Высокомерно где-то, согласна. Так вот эту позицию надо выстроить, причем сделать ее позитивной . Не так уж это сложно, только не надо никому. На деструктивных устремлениях играть проще и , наверное, выгодней сейчас.
Пугаетесь слова "пропаганда"....Ну, можно понять. Некоторых перекашивает от предложения обратиться за помощью к психологу.Причем, чем сильнее перекашивает...Ну, сами понимаете.
Грустно мне.
Пугаетесь слова "пропаганда"....Ну, можно понять. Некоторых перекашивает от предложения обратиться за помощью к психологу.Причем, чем сильнее перекашивает...Ну, сами понимаете.
Грустно мне.
Автор: Мунин›
« : 24/10/2003, 20:04:34 »Цитата из: svensven on 24-10-2003, 08:07:07
Это сколько же эмоций надо испытывать, чтобы столько впечатать ...
Для этого нужно терпение, а не эмоции.
Цитата из: svensven on 24-10-2003, 08:07:07
Но территориально большими нам можно называться? Надеюсь на это и повторяю- у нас есть некоторые основания считать себя большим государством.
Территориально большим государством. Что наша беда. И я не считаю, что территориально большое государство называется великой державой. Во всяком случае, большая территория не даёт никаких преимуществ в международной политике.
Цитата из: svensven on 24-10-2003, 08:07:07
И про Малайзию я сразу согласилась.
И про взаимное принижение роли в войне не спорила.
И пуп земли строить из себя сколько-нибудь убедительно у нас давно не получается, согласна.
Так может, поспокойней ?
Дык я спокоен!
Цитата из: svensven on 24-10-2003, 08:07:07
А то вот фразу " Вашей пропаганды я уже наслушался" я не знаю, как понять. Я -то пропагандой не занимаюсь, я свое скромное высказываю.Чего и вам желаю
Торопился, когда формулировал. Наслушался я той пропаганды, к которой вы благосклонны. И предпочитаю делать выводы, услышав обе (три, четыре) стороны.
Цитата из: Петрович on 24-10-2003, 09:31:37
В некоторых теперишних учебниках истории (наших, что обидно) войну выиграли ТОЛЬКО США
. А мы так, мелкие разборочки на фоне эпохальных нормандий и эль-аламейнов устраивали. Ссылки?
И, Петрович, внимательней ставьте теги цитирования.
Автор: Петрович›
« : 24/10/2003, 09:31:37 »Цитата из: Мунин, ворон Одина on 23-10-2003, 21:31:28
Хм. На самом деле, Вторая Мировая Война была действительно Мировой, а не как написано в наших школьных учебниках, войной между Гитлером и СССР. И победили в ней объединёнными усилиями несколько государств, которых принято называть "союзниками", в том числе и СССР. Причём этой победе немало помогло освободительное движение в захваченных странах.
Мне не нравится, когда западное образование преуменьшает вклад СССР и его народов в победу. Но мне не нравится, и когда наше образование преуменьшает вклад США и Британии.
Цитата:
В некоторых теперишних учебниках истории (наших, что обидно) войну выиграли ТОЛЬКО США
. А мы так, мелкие разборочки на фоне эпохальных нормандий и эль-аламейнов устраивали.