Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Kir
« : 23/08/2003, 12:52:55 »


Цитата из: Laegnor on 23-08-2003, 02:43:26
Да уж, люди эльфов, судя по легендам, в горы и на острова оттеснили, тут не до экспериментов и властью над человечеством, а вот была бы власть...


В, не к ночи помянутых, "Протоколах Сионских мудрецов"(фу какая мерзость) - подробно описывается, что ВСЕ гонения на Евреев - придумали сами Евреи, чтобы их все жалели, и через эту жалость получить власть, а потом все взорвать к черовой бабушке (а Вы думаете зачем метро в городах строят? Туда динамит закладывают!)...

Единственное что осталось, это использовать уже зарекомендовавшую себя логику "Обобщим всё что обобщается и нет" и получить, что все гонения на эльфов были устроены самими эльфами, чтобы все подумали, что их нет...

               


               

      
Автор: Tingil
« : 23/08/2003, 03:32:14 »


Цитата из: Laegnor on 23-08-2003, 02:43:26
Да уж, люди эльфов, судя по легендам, в горы и на острова оттеснили, тут не до экспериментов и властью над человечеством, а вот была бы власть...



Ага, а сидов, судя по легендам, вообще под землю загнали. И тем не менее, судя по тем же легендам, никакой власти они не потеряли.
Опять путаем науку и мифологию

               

               
Автор: Tingil
« : 23/08/2003, 03:29:32 »

Лингвистический метод действует только тогда, когда мы имеем запас материала по меньшей мере тысячелетия. Язык, конечно, штука гибкая, живая и меняющаяся - но для того, чтоб он стал сильным аргументом в историческом плане, нужно чуть больше чем потуги Фоменко. И в любом случае, без исторического окружения язык - мертвяк. Вот есть у вас супер древние, неизвестные письмена. И не понятно, кому они принадлежали. Сможете восстановить картину той эпохи?

               

               
Автор: Laegnor
« : 23/08/2003, 02:43:26 »


Цитата:
Только представте себе: Эльфийско-массонский заговор, целью которого было поставить гиганский экперемент над человечеством! Эльфы подделали Историю человечества и наблюдают чего мы тут вытворяем...
Да уж, люди эльфов, судя по легендам, в горы и на острова оттеснили, тут не до экспериментов и властью над человечеством, а вот была бы власть...

               

               
Автор: Brunhilda
« : 21/08/2003, 11:31:57 »

да зачем же, Эотан  :D
вот она, есть уже: http://forum.tolkien.ru/index.php?board=21;action=display;threadid=5276;start=0 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=21;action=display;threadid=5276;start=0)

Я сама ни коим образом не противница пересмотра истории и выкапывания зерен истины. Но с филологической частью у Фоменко _очень_ туго. Видишь ли, мы Пушкина без перевода читаем. И даже Ломоносова с Шекспиром, при большом желании и упорстве. Потому аргумент "язык изменился за 150 лет до неузнаваемости, названия местности поменялись" абсолютно "не катит". Как филолог тебе говорю. Язык практически вообще не изменяется без миграции людей, т.е. без внешнего воздействия. Или на это требуются _многие_ столетия.
А вот к постам Лаэгнора я отношусь очень скептически  ;) :P

               

               
Автор: Эотан
« : 12/08/2003, 15:03:47 »

2 Brunhilda&Kir

А не открыть ли тему о Фоменко? Источниками померяться? А то очень часто натыкался на мнения людей, похоже, вообще понаслышке знакомых с книгами Фоменко и иже с ним.

               

               
Автор: Kir
« : 12/08/2003, 02:52:17 »

Оффтопик:

Цитата из: Brunhilda on 11-08-2003, 13:37:32
Лаэгнор, не трогал бы ты историческую грамматику... а то, того и гляди, Фоменко за пояс заткнешь...  ;D



А я вот что придумал: скрестить теории Фоменко и Лаэнгора!
А что? Только представте себе: Эльфийско-массонский заговор, целью которого было поставить гиганский экперемент над человечеством! Эльфы подделали Историю человечества и наблюдают чего мы тут вытворяем...


               

               
Автор: RDVL
« : 12/08/2003, 02:38:26 »


Цитата:
Только воля узнавшего и желающего изменить будущее человека может играть роль как фактор!

Гм, хм, есть маленькое но... а кто сказал, что система мира не поливариантна...

               

               
Автор: Brunhilda
« : 11/08/2003, 13:37:32 »

Лаэгнор, не трогал бы ты историческую грамматику... а то, того и гляди, Фоменко за пояс заткнешь...  ;D

               

               
Автор: Laegnor
« : 09/08/2003, 12:41:39 »


Цитата из: RDVL on 09-08-2003, 06:06:00
Спорный вопрос, в данном, конкретном случае есть ещё один, независимый от всего остального, а в большинстве случаев опровергающий всякую неслучайность или предопределённость, такой фактор, как человеческая воля. В воле человека сделать тот или иной поступок вне зависимости от предпосылок. Даже досконально зная человека невозможно предсказать его действия до конца, можно лишь предположить ту линию по которой он будет действовать.
 Только воля узнавшего и желающего изменить будущее человека может играть роль как фактор! Тем более, воля зависима от всего остального в большинстве случаев - попробуй доказать обратное!

               

               
Автор: RDVL
« : 09/08/2003, 06:06:00 »


Цитата:
мир, как сложная система, предсказуем в большинстве отрезков времени в будущем,

Спорный вопрос, в данном, конкретном случае есть ещё один, независимый от всего остального, а в большинстве случаев опровергающий всякую неслучайность или предопределённость, такой фактор, как человеческая воля. В воле человека сделать тот или иной поступок вне зависимости от предпосылок. Даже досконально зная человека невозможно предсказать его действия до конца, можно лишь предположить ту линию по которой он будет действовать. Хотя, первопричину ещё никто не отменял...


               

               
Автор: Laegnor
« : 09/08/2003, 03:54:24 »

Откуда происходит слово FATUM ? А вот откуда - от слов fada, fata - что значит "фея". Феи, эльфы, Дивный народ - это представители древнейшего населения Европы, отголоски представлений о котором мы и читаем в разных легендах... Они обладали разными сверхъестественными способностями, например - умели предвидеть будущее. По всей Европе был распространен обряд, когда три феи говорили, каждая соответственно - о прошлом, настоящем и будущем. Например, при имянаречении приглашались феи... Потом, после вытеснения эльфов предками современных европейских народов (увы!), на основе прошлого появилось абстрактное представление о трех богинях судьбы - норнах, парках, которым и пользуются реконструкторы язычества, и мало кто задумывается, какая была причина такого поверия!
Я УВЕРЕН, что слово fatum происходит от слова fata, а не наоборот! От слова fata происходит и латинский глагол fatare, что значит "очаровывать", "околдовывать".

Так что фатум, господа, это то, что вам сказала фея ^:)

Цитата из: Linnael on 08-08-2003, 10:42:16
К вопросу о судьбе.
Конечно же, неприятно себя чувствовать игрушкой в руках такой безжалостной и могучей силы как судьба, да и несправедливо это как-то...
Поэтому лично я не верю в судьбу как в этакую книгу, где расписано каждое действие отдельного человека, и при том этот самый человек не имеет никакого права выбора, никакой свободы от предопределенности. Не верю я в это и все тут.
Но и не сказала бы, что ее нет совсем.
Мое мнение таково. Судьба - это некая сила, которая реально существует, но до поры до времени остается в стороне, предоставляя человеку определенную свободу действий. И лишь в какие-то ответственные моменты жизни эта самая сила вмешивается и может или каким-то образом подтасовать обстоятельства, или же подтолкнуть к определенному решению.
ИМХО, конечно же...



Респект Дивным, вообще респект и я думаю, и в частности будет тоже по адресу...

Я считаю, что судьба - это поведение сложной системы (не детерминированной) которой является наш мир.
1)неживая природа и живая природа как сложная система;
2)там, где живут разумные существа - действуют еще малоизученные научно эффекты коллективного разума, коллективно-мыслимых образов, что тоже может действовать на ход поведения людей и через это - на ход событий.

По теории сложных систем, любая сложная система большинство времени развивается линейно, когда, чтобы изменить что-то нужны значительные усилия, и в значительно меньшие отрезки времени она проходит точки бифуркации, когда будущее зависит от любой мелочи и почти неопределено. Всё можно сравнить с лодкой, плывущей по реке, в каком-то месте река раздваивается и ее может понести по тому или иному рукаву.

Значит, мир, как сложная система, предсказуем в большинстве отрезков времени в будущем, (как это возможно - другой вопрос), и будущее с большими или меньшими трудностями, если надо, изменить можно. Когда [1] входит в точку бифуркации, [2] играет большую роль.

               

               
Автор: Kir
« : 09/08/2003, 03:03:38 »


Цитата:
Хотя, понятие судьбы совсем уж отметать не стоит. Человек несет ответственность за выбор дороги, но дороги-то сами наличествовать должны ;)


Про это есть анекдот: Свобода воли началась (в других вариантах - демократия), когда Бог показал Адаму Еву и сказал "Выбири себе жену".

               

               
Автор: Tingil
« : 09/08/2003, 02:50:30 »

Во, Мунин - коротко и ясно! Большой респект  ;D

Хотя, понятие судьбы совсем уж отметать не стоит. Человек несет ответственность за выбор дороги, но дороги-то сами наличествовать должны ;)

               

               
Автор: Панджшерский Лев
« : 09/08/2003, 02:12:58 »

Рождаться дважды не более удивительно чем один раз. /Вольтер/

Цитата:
Судьба - выдумка и отговорка для тех, кто не желает признавать своей ответственности за то, что с ним в жизни происходит.


Добавить нечего..