Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Ричард III›
« : 29/09/2003, 01:08:59 »


Цитата из: Strorry on 09-09-2003, 08:52:06
Телевидение в том качестве какое оно есть на сегодняшний день - явление нейтральное или несущее вред речи, языку, обществу вообще ?  ::)


Телевидение - оно разное. Например, "Культура". Минимум рекламы, классические поставленные голоса дикторов и хорошие тексты.

               


               

      
Автор: Аннабель Аддамс›
« : 28/09/2003, 02:30:14 »

Знаете, леди джентльмены, темы, которые вы поднимаете, конечно, весьма серьезные. И было здесь высказано немало  неглупых и дельных мыслей. (О глупых и не-дельных не ббуду говорить - это чстное мнение, к тому же не люлблю, когда вместо обсуждения темы возникают склоки и т.п.)

Но почему так беспокоит деградация? Кто-то ощущает ее на себе лично? Кажется, нет. Никто не сказал: "Помогите, оболванивают меня, деградируююю!!!". Пока все в уме  8)

Плохое телевидение, идиотские передачи? Выключайте и не смотрите. Есть хорошие фильмы - на кассетах, дисках, есть, как уже отмечалось, книги. Почему же бояться деградации?

Деградация общества? Возможно, это способно обеспокоить. Но кто-нибудь собирается Новым Мессией идти и спасти наш загнивающий мир? По силам?
Нет, я говорю это не из-за цинизма, не из желания задеть кого-нибудь.
Просто мы живем в этом мире. Он меняется. Не только в худшую сторону.
Ну напомнить, что ли, что есть наука, искусство, что человеческая мысль не заглохла из-за одних только глупых телепрограмм и желтой прессы? Но зачем повторять азбучные истины?
Или их иной раз надо напомнить, чтобы заметить, что наш сложный мир не только деградирует.
По-моему, он живет.
Часто плохо. Часто в нем много жестокости, несправедливости и деградации.
Но история идет, это просто один из ее эпизодов.
Приливы чередуются с отливами.
Да и разве можно вспомнить в истории Земли эпоху, когда можно было бы сказать: "Да, тогда цивилизация деградации не знала, а развивалась всюду и везде и все было прекрасно!" Или, если не "прекрасно", то, хотя бы нормально?
В каждом веке люди думающие беспокоились, как низко пало человечество. Миннезингер Вальтер фон дер Фогельвейде, живший в 12-13 веках, и тот уже восклицал: "...плох ты, мир, совсем ты оголтел, все от собственных от черных дел!".
Мы делаем то же самое, в принципе. Это хорошо, это признак неравнодушия. Но история идет.
Узнать, насколько сильна деградация в нашу эпоху,
можно, почитав соцологов века 22-го.
Хотя,к сожалению, им не все будет известно и понятно.


               

               
Автор: Raven_dlk›
« : 15/09/2003, 03:16:38 »

я сегодня как раз фильм один смотрел... Догвиль называется...

               

               
Автор: Марион›
« : 15/09/2003, 00:34:51 »

Работаю редактором на телевидении ( на местном, то есть на городском). Самое сложное - это заставить дикторов произносить слова с правильными ударениями и научить в бегущей строке ставить запятую между названием улицы и номером дома.
По-моему, культура речи - что на ТВ, что на радио, что в газетах, что в простой речи - зависит от культурного уровня говорящего (пищущего). Меня чему-то научили в институте (хотя дело не только в этом, можно не заканчивать институт и при этом быть образованным), и я уже не смогу начинать реплику с "э-э-э" или уснащать речь всякими "типа, как бы, скажем так" и прочее.
Так что присоединяюсь ко всем, кто считает, что дело в самообразовании. И детей надо воспитывать на хорошей литературе. А современное телевидние ничему хорошему не научит. Поверьте телевизионному работнику...  :P
В общем, как говорил глубоко уважаемый мною Конфуций, "Кто заранее сделал запасы, тот не пропадет и в голодный год. Кто сполна запасся добродетелью, того не развратит и порочный век". Прибавить к этому я уже ничего не могу. :D

               

               
Автор: Kriza›
« : 14/09/2003, 21:07:46 »

Вчера посмотрела "Плоть и кровь"...
Н-да, не все у нас так плохо, как хотелось бы соседям... :) ;)

               

               
Автор: Shevel›
« : 10/09/2003, 02:28:43 »

По поводу остатков культуры в Европе не знаю, но вот про Японию могу сказать точно - сам видел - Японцы с преогромнейшим удовольствием и под крики "Ура!!!" поменяли всю свою многовековую культуру на типичнейший американский образец. Они, как американцы смотрят тупейшие телешой, жрут из бомж-пакетов в метро, строят Макдональдсы и переводят свой пищевой рацион на американский. Для них суши такой же деликатес, как и в Москве.
А про памчятники культуры я вообще молчу! Хотя нет - скажу :) После второй мировой войны (кстати японцы тоже считают, что Гитлера победила Америка) практически все памятники традиционной японской культуры были распроданы и уничтожены. Все те сакуровые сады, комплексы храмов, пагодная архитектура - всё это осталось только благодаря тому, что американские туристические компании скупили всё это, сделали из них заповедники и возят туда своих туристов.
А японцам самим на них до глубины души насрать.

Вот так :(

               

               
Автор: Kriza›
« : 09/09/2003, 22:18:37 »

Каналы разные бывают. От одних сплошные позывы...
От других ничего плохого вроде бы не видно. Фильмы тоже разные. Если посмотрев 2-3 американских боевика ты можешь с точностью до 99% предсказать все остальные, то что о них можно сказать...

Да не наедут на меня Светлая и Вечер, но у нас как на экране так и в реале засилье американского "поп-корна". В Европе еще сохранилась кака-то культура (равно как и в Азии), но то, что в США называют словом "культура" лучше всего демонстрируют Бивис и Батхед с телепузиками



ИМХО

               

               
Автор: Strorry›
« : 09/09/2003, 08:52:06 »

Кхмм... Дабы тема не заглохла попробую сформулировать обозначившийся вопрос:
Телевидение в том качестве какое оно есть на сегодняшний день - явление нейтральное или несущее вред речи, языку, обществу вообще ?  ::)


               

               
Автор: Shevel›
« : 08/09/2003, 09:17:46 »

Во во! Правильно! В отдельную тему! Нечего примешивать в проблему речи политику!


               

               
Автор: Brunhilda›
« : 08/09/2003, 09:12:30 »

Зеленый_Ежик, склонность Светлой вести себя ... непедагогично... была замечена давно и не одним вами. Но это не дает права _вам_ наезжать на все и вся.
Что бы мы не думали о Бен Ладене, Ираке и даже Лужкове, у _нас_, за очень редким исключением, нет _доказательств_ ни "за", ни "против" изложенной в средствах массовой информации точки зрения. Опираться на чистую _логику_ в этом случае невозможно, ибо не зная всех посылок невозможно сделать абсолютно правильный вывод.
Далее, к теме "о деградации русского языка" это не имеет ни малейшего отношения. Было бы неплохо выделить "о неумении думать" в отдельную тему, возможно даже в Философии или КПД: если эту тему создаст какой-нибудь другой модератор, я думаю, Светлая не станет за просто так ее стирать.

               

               
Автор: HaeMHuk›
« : 08/09/2003, 08:54:42 »


Цитата из: Зелёный_Ёжик on 08-09-2003, 07:20:34
Благодарю, уважаемый НаемНик, за столь наглядную демонстрацию стадного мышления  ;).


Всегда пожалуйста, обращайтесь...

А что до вашего утверждения насчет думать "всегда"... То для меня немаловажным является вопрос _над чем_ думать.
То есть, если мне сказали, что некий Колька Косой из седьмого подъезда - урод, то я не стану задумываться над этим и уж тем более не стану пытаться уличить собеседника во лжи, и подбирать аргументы для того, чтобы доказать, что он может быть и неправ...  Просто запомню. Приму к сведенью, так сказать. Так вот, мне сообщили, что некий Бен Ладен - плохой. Я запомнил. Принял к сведенью. Но голова у меня занята более насущными размышлениями, так что...
Для меня размышления о том, где найти халявный инет, являются гораздо более насущными, чем размышления о судьбах человечества. Человечество как-нить и без меня разберется, я думаю.
Я заранее приношу извинения за то, что моя точка зрения может быть вам неприятна.

               

               
Автор: Shevel›
« : 08/09/2003, 08:01:54 »

Вот это вы, народ, сильно тут всё завернули, только мне кажется чуть не по теме. Предлагаю перенести ваши высказывания в тему "Кстати о дате". Мне кажется она более подходит, потому что вы уже меньше говорите о социуме, чем о политике!

А то что думать отучают - так это было всегда! Всегда есть человек который скажет: "Я знаю чего они все хотят!". Просто раньше (от 100 лет назад и более) об этом НИКТО не задумывался. Это было в порядке вещей. Откройте учебник истории и перечитайте - если найдёте хоть одно правительство, когда человек сам решал свою судьбу (я не имею в виду мелочи типа: "Ах, какую булочку мне купить? эту или эту? Я сейчас предопределю свою судьбу на ближайшие 10 минут!", а такие вещи как - свадьба (в средние и просвещённые века никто же не женился и не выходил замуж по СВОЕЙ ВОЛЕ, за детей решали отцы), обучение (уважающий себя дворянин должен знать это, это и это, а крестьянин этого знать не должен), служба в конце концов (кто спрашивал крестьянина чего он хочет - землю пахать или служить? Лет эдак 25, как при Петре 1).
И не только политики отучали думать, но и сам народ сам себя отучал. В доказательство приведу приметы, обычаи и обряды. Но это хорошее отучение, как правило, потому что прежде чем обычай/обряд/примету осознать и рассказать остальным человек(социум) долго думал.
В конце концов сам процесс обучения по большому счёту можно назвать отучением от думанья: ведь нам говорят как истину - земля вертится, и в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО приводят аргументы. Но настоящим обучением было бы, если бы ты/вы/он/она/они САМИ ДО ЭТОГО ДОДУМАЛИСЬ. Коперник же додумался, хоть церковь и не разрешала. Другой вопрос, что сейчас объём знаний, необходимых человеку, не позволяет самому всё открыть. Поэтому мы, не думая, просто впитываем в себя знание.
И только последние годы (пусть столетие) человек стал думать сам за себя - на ком жениться, чему учиться (если сказать точнее - чему верить) и получил право косить от армии :) . И как только у него от всех этих прав захватило дыхание и появилась куча свободного времени он начал думать. И начал он понимать, что власть держащие ПО-ПРЕЖНЕМУ не дают ему думать, вот тут-то и стали появляться статьи в газетах, разговоры в кулуарах, сообщения в форумах :) Так, кстати, и панки появились :)

А вы говорите: Буш, Америка, 11 сентября.....

P.S. "Уж мы то знаем, что нужно народу//Ишь, ублюдки, почуяли свободу" (с) Игорь Летов, композиция "Эй, брат, любер".

               

               
Автор: Зелёный_Ёжик›
« : 08/09/2003, 07:20:34 »


Цитата из: HaeMHuk on 08-09-2003, 05:08:21
решительно не соглашусь. И отметаю ваши возражения целиком. Эээ... как у вас там? "Здесь, вроде бы, собрались не самые зашаблоненные-оболваненные существа на этом свете, и что же? Да точно так же наглотались всякой чуши, не пытаясь хоть что-то понять своими мозгами."
Собссно, я вообще имею дурную привычку думать. Головой, а не тем, чем вы, возможно, подумали. Ээээ... как бы это поконкретнее?.. С одной стороны, нельзя не признать, а с другой - А почему, соббсно, я должен думать за Ирак? Ну, долбают его - и долбают, а у меня там родственников нет. Сказали мне, что Бен Ладен - плохой, ну и сказали. Мне-то что до Бен Ладена? Плохой он там, или хороший - он там, у себя в Афгане, по горам шарится... А я здесь, в Питере... пиво пью... Вот.


Благодарю, уважаемый НаемНик, за столь наглядную демонстрацию стадного мышления  ;).

Видишь ли: если человек имеет дурную привычку думать, то он думает ВСЕГДА. Независимо от личной заинтересованности, просто по привычке. И не станет спокойно воспринимать ложь - хотя бы из самоуважения.

Человек стадный не то чтобы неспособен думать своей головой... Но считает это подвигом исключительной важности, по особым случаям, а в остальное время думает: "а зачем мне думать? Пусть за меня и дальше думают другие!"

Действительно, какое нам дело, что по ложному обвинению подмяли какой-то там Афганистан, какой-то там Ирак, какую-то там Россию... Кому какое дело, что по ложному обвинению сгноили какого-то там Беню Ладена - он мне не родственник, какого-то там  Васю, Петю, НаемНика... Ах, это был ТЫ?! Ну извини, мужик. Поздно. Ты ведь в этом стаде мало кому родственник, правда?  ;)

Цитата из: HaeMHuk on 08-09-2003, 05:08:21
И вместо постскриптума: "Когда Светлая сочла "пляской на трупах" попытку взглянуть незаболваненным взглядом на события 11 сентября 2000г. При этом походя объявив авторов вытертых ею публикаций "уродами"." Жаль, что это прошло мимо меня. Я бы объяснил Светлой, что плясать на трупах - неблагодарное занятие. Они мягкие, плясать не удобно, каблуки цепляются...


Ничего, можно досочки на тела положить. Как монголы в свое время делали. И клали под эти досочки одно русское княжество за другим - пока каждый думал, что это его не касается >:(.

               

               
Автор: HaeMHuk›
« : 08/09/2003, 05:08:21 »

2 Зелёный_Ёжик:
Ээээ... собссно... Вы меня прямо даже как-то смутили, в самом деле... Но я, пожалуй, с вами некоторым образом в корне решительно не соглашусь. И отметаю ваши возражения целиком. Эээ... как у вас там? "Здесь, вроде бы, собрались не самые зашаблоненные-оболваненные существа на этом свете, и что же? Да точно так же наглотались всякой чуши, не пытаясь хоть что-то понять своими мозгами."
Собссно, я вообще имею дурную привычку думать. Головой, а не тем, чем вы, возможно, подумали. Ээээ... как бы это поконкретнее?.. С одной стороны, нельзя не признать, а с другой - А почему, соббсно, я должен думать за Ирак? Ну, долбают его - и долбают, а у меня там родственников нет. Сказали мне, что Бен Ладен - плохой, ну и сказали. Мне-то что до Бен Ладена? Плохой он там, или хороший - он там, у себя в Афгане, по горам шарится... А я здесь, в Питере... пиво пью... Вот.
И еще: "Зато всякого, кто задает "неудобные" вопросы и пытается хоть немного подумать, тут же с гиканьем и топотом затаптывают. Негодяй, на святое покусился! Почто сумнящеся, неверный!"
Вот тут я не могу не согласиться с уважаемым оратором. Примеров тому вокруг - море. А что все почему? Да потому, что те, кто затаптывают "неверных" - они либо на Большх Дядек работают, либо сами на их место метят...
И вместо постскриптума: "Когда Светлая сочла "пляской на трупах" попытку взглянуть незаболваненным взглядом на события 11 сентября 2000г. При этом походя объявив авторов вытертых ею публикаций "уродами"." Жаль, что это прошло мимо меня. Я бы объяснил Светлой, что плясать на трупах - неблагодарное занятие. Они мягкие, плясать не удобно, каблуки цепляются...


               

               
Автор: Зелёный_Ёжик›
« : 08/09/2003, 03:31:39 »


Цитата из: Kriza on 07-09-2003, 16:27:14
Да, картина складывается нерадостная, особенно если смотреть на экран телевизора и на толпу на улице. "Толпа" обычно представляет собой большинство, а большинство, как известно "всегда право". Хотя бы потому, что может массой задавить инакодумающих.


Все гораздо хуже. Мы наблюдаем конвейерное оболванивание. Людей намеренно и продуманно отучают думать - приучают бездумно заглатывать все, что внушают Большие Дяди в газетах, по телеящику и так далее. Реклама коммерческая и реклама политическая действуют по одним и тем же законам.

Последний пример. Здесь, вроде бы, собрались не самые зашаблоненные-оболваненные существа на этом свете, и что же? Да точно так же наглотались всякой чуши, не пытаясь хоть что-то понять своими мозгами.

"все знают", что 11 сентября Аль-Каида под руководством Усамы Бен Ладена совершила теракт, от которого погибли невинные граждане невинных ;) США, а потом те же злодеи рассылали по почте сибирскую язву в порошочке. А еще в этом же были виноваты талибы и Саддам Хусейн. Почему? Да ПАТАМУЧТА. Потому что ВСЕ ЗНАЮТ ;).

Никто почему-то не задумывается, почему для "биотерроризма" выбрана самая заведомо НЕподходящая культура (сиб. язва не передается от человека к человеку!) и самым заведомо НЕэффективным способом (навскидку назову дюжину гораздо более эффективных методов). Почему, кстати, возбудитель оказался того штамма, который выращен американцами в Форт-Детрике - и не встречается более нигде (!).

Никто не задумывается, почему это на свежих фотографиях якобы протараненного "Боингом" Пентагона нет ни клочка, ни следа от стотонной махины - виден только след взрыва... Который нетрудно создать обычной дозой обычной взрывчатки.

Никто не вспоминает уже о том, что поводом для вторжения в Ирак выбрано якобы создание там химического оружия - и никто не спрашивает, почему же за все время оккупации ни одного серьезного оправдания вторжению так и не найдено.

Никто не задумывается, почему это за 2 года усиленных поисков так и не нашли прямых доказательств причастности Бен Ладена к терактам 11 сентября, причастности талибов - к деятельности Бен Ладена, причастности Ирака - к хоть чему-нибудь...

Никто не задает вопросов. Ну, почти никто. Ведь главное, что США борются с террором во всем мире! Правда, при этой борьбе с террором почему-то гибнет больше мирных жителей, чем при всех терактах столетия... Но это ж, господа, такие мелочи!  ;D Не стоит о них задумываться. Думать, господа, тяжело, непривычно и вредно! ;D

Зато всякого, кто задает "неудобные" вопросы и пытается хоть немного подумать, тут же с гиканьем и топотом затаптывают. Негодяй, на святое покусился! Почто сумнящеся, неверный!

И последний пример тому был сегодня, тут же. Когда Светлая сочла "пляской на трупах" попытку взглянуть незаболваненным взглядом на события 11 сентября 2000г. При этом походя объявив авторов вытертых ею публикаций "уродами".

А вы говорите... Как же тут не деградировать...