Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Мёнин›
« : 01/11/2004, 08:07:55 »

аборген, кто ж вас пределы находить учил...
Предел бывает у последовательности.
А какая же там нафик последовательность, если все подстановки равноценные - и оба раза это одни и те же числа, записанные сколь угодно длинно.

Это всё равно что писать

1=1*1*1*1*....*1*1*1
2=2*1*1*1*....*1*1*1 =>

1=1*1*1*1*....*1*1*1
2=1*1*1*2*....*1*1*1 =>

1=1*1*....*1
2=1*1*....*1

Вы делаете примерно такое же сокращение.

Соответственно
А/B = [2/(3-(2/(3-(2/(3-...1)))))] / [2/(3-(2/(3-(2/(3-...2)))))] = 2/2*[3-(2/(3-(2/(3-...1))))] / [3-(2/(3-(2/(3-...2))))]=

[3-(2/(3-(2/(3-...1))))] / [3-(2/(3-(2/(3-...2))))]. А с какой такой радости оно равно единице, я как-то не понимаю...

               


               

      
Автор: aborgen›
« : 29/10/2004, 13:22:19 »

ладно. Устремим n в бесконечность. Предел отношения этих двух последовательностей тогда будет равен единице.
Но, с другой стороны, какое n ни бери, предел 1/2 это 1/2 , и все тут.
вы, похоже, никак не признаете, что конца у этих цепных дробей НЕТ... 

               

               
Автор: Арвинд›
« : 29/10/2004, 12:41:06 »

Конечная она, бесконечная, - а только Мёнин прав.
В первом случае у нас есть последовательность

Аn = 2/(3-(2/(3-(2/(3-...1))))), где n - количество подстановок.

Во втором

Bn = 2/(3-(2/(3-(2/(3-...2)))))

Конечно, при любом n Аn = 1, Bn = 2.
Но каким образом мы при переходе к пределу потеряем последнюю единицу в первом случае и двойку во втором? Для любого n они там есть.

               

               
Автор: aborgen›
« : 27/10/2004, 11:45:02 »

Дробь БЕСКОНЕЧНАЯ(!)

               

               
Автор: Мёнин›
« : 27/10/2004, 07:38:39 »

Аборген, а нечего тут думать. Вы совершенно неправильно сократили сверхдлинное выражение,  не указав, что там стоит перед закрытием скобок (что, по правилам, необходимо).

А там в первом выражении стоит 1, а во втором 2.
Конечно, если 1=2, то 1=2, тут спору нет.

               

               
Автор: aborgen›
« : 27/10/2004, 02:41:17 »

Ладно. Я задам.
Имеем такой факт : 1=2/(3-1). Верно? далее, единицу в знаменателе меняем на все выражение:
1=2/(3-(2/(3-1)). Аналогично поступаем с каждой последующей единицей. Процесс повторяем сколь угодно(бесконечно) большое число раз.
Далее. Имеем такой факт: 2=2/(3-2). Подставляем вместо двойки в знаменателе все выражение.Бесконечное число раз. в итоге получим:
1=2/(3-(2/(3-(2/(3-...)))))=2. Интересно, не правда ли?
Следствия:
1) 0+1=1+1 , откуда 1=0
2) 1=2, отсюда 1+1=2+1, или 2=3, откуда 2=3=1. И так далее, для всех натуральных.
3) 0.1*1=0.1*2, откуда 0.1=0.2... Да и вообще, меняя в любом числе все десятичные знаки на 0, получаем равенство друг другу всех вещественных чисел.
Есть над чем подумать!    >:D

               

               
Автор: Снорри›
« : 10/12/2003, 14:51:49 »

Да, действительно - если товар "насыпной" (то есть покупатели просят отвесить опредленное по массе количество товара), то продавец обманывает себя.

Если же товар "штучный" (то есть покупатели просят взвесить конкретный образец и расплачиваются по фактическому весу) - обмануты покупатели.

Так что тут два равнозначно правильных ответа, это раз. И два - я не обижусь, если кто-нибудь задаст вопрос вместо меня - у меня, увы, вопроса нет :)

               

               
Автор: Erlom-Tiu›
« : 01/12/2003, 17:53:43 »

Кто следующий?

Первым на последнюю задачу ответил kidd 79ый.

               

               
Автор: Maeglor›
« : 30/11/2003, 22:49:45 »

Будем считать что ответ получен.
Еще задачки будут?

               

               
Автор: qui›
« : 30/11/2003, 14:31:04 »

Да, но если он торгует маслом и каждый покупатель просит отвесить ему 1 кг масла, то он одному отвешивает x кг, другому - 1/x кг, средний вес больше 1 кг, если плечи не равны.

Желающие могут самостоятельно вычислить, сколько денег Гоги будет должен своему хозяину и когда последний его порежет.

ОТВЕТ: продавец обманывает себя.

Так что задача не имеет однозначного ответа, поскольку решение зависит от привходящих обстоятельств.

В качестве примера еще одной такой задачи могу привести
http://mt557.chat.ru/stories/cats_eat_mice.html
http://usefuls.narod.ru/hf/6/3/0/2.html


               

               
Автор: Erlom-Tiu›
« : 30/11/2003, 13:30:52 »


Цитата из: kidd 79ый on 29-11-2003, 13:09:30
<skip> Будем считать, что по итогам определенного отчетного периода (квартал) на каждой из двух чашек было отвешено одинаковое количество товара (одинаковое не по реальной массе, а по мнению покупателей), допустим, по одному килограмму <skip>

Рассмотрим второй вариант.

(этот текст повторяет вышеописанную ситуацию с точностью до замены слов, так что за плагиат не ругать)

Пусть продавец продаёт арбузы. (т.е. продукты приблизительно одинаковые по весу)

То есть сначала кладем на одну чашку гирь (на левую, к примеру) на 1 арбуз, и уравновешиваем гирями [1 взвешивание], а потом - на вторую (правую) кладем 1 арбуз (другой, на их массы равны), и снова уравновешиваем [2 взвешивание].

Соответственно, вся задача сводится к тому, будет ли сумма товара гирь (=денег продавцу) при первом + втором взвешивании равна, больше или меньше стоимости(=весу) 2 арбузов (ибо арбузы  одинаковые, и два раза по 1 будет ровно 2).

1 взвешивание: Слева - 1 арб. , справа - вдвое меньше гирь (на 0,5 весов арб.), т.к. правое плечо длиннее левого в два раза (закон рычага все помнят?).

2 взвешивание: Справа - 1 арб., слева - вдвое больше гирь (на 2 веса арбуза) по тем же причинам, что и выше.

Итого: продавец (в данном контексте - горячий кавказец Гоги) продал 2 арбуза, а денег взял как за 2,5 арбузов (по весу).

Желающие могут самостоятельно вычислить, сколько денег Гоги положит в карман (и на сколько кусочков порежет его хозяин, если узнает об этом :-).

ОТВЕТ: продавец обманывает покупателей.

P.S. в общем случае:
"(x+1/x)/2 всегда больше 1, кроме ... x=1"

               

               
Автор: qui›
« : 30/11/2003, 02:11:49 »


Цитата из: Maeglor on 30-11-2003, 00:34:23
Извени, я товой ответ не заметил.
С весами конечно да.
Осталость решить для общего случая на сколько он себя обвешивает.



(x+1/x)/2 всегда больше 1, кроме единственного случая x=1, т.е. когда плечи одинаковые.

x - отношение плечей весов.

Поэтому при неравных плечах продавец всегда проигрывает.
Я уж думал, вы давно решили эту задачу.

               

               
Автор: Maeglor›
« : 30/11/2003, 00:34:23 »

ИзвеИни, я твой ответ не заметил.
С весами конечно да.
Осталость решить для общего случая на сколько он себя обвешивает.




Еще раз увижу на форуме "извЕни" - и я за себя не отвечаю.
kidd 79ый

kidd79ый, поправил бы уже и опечатки тогда  ;)

С уважением,
Шаси

               

               
Автор: azyam›
« : 30/11/2003, 00:29:10 »


Цитата из: Maeglor on 30-11-2003, 00:21:50
Что не правомочно в поле комплексных чисел.



помоему, идея моего ответа, как раз в этом и заключалась

               

               
Автор: Maeglor›
« : 30/11/2003, 00:21:50 »


Цитата из: Vantela on 12-11-2003, 01:27:32

Цитата из: Maeglor on 11-11-2003, 00:27:50
Дам еще пару подобных задач.
1

sqrt(-1)=sqrt(-1)                       *
sqrt(-1/1)=sqrt(1/-1)                 **
sqrt(-1)^2=sqrt(1)^2                ***
-1=1




ах так?
ну хорошо все будет по науке.....
* ----- тождество
** ---верно

а вот далее.... когда ты берешь корень из -1 ты теряешь один из ответов
вычисления корня из -1 будет + или - i

ЗЫ а с весами я не лажал....я еще задачу не понял....
что имеется ввиду ? чашки разного веса? или все же сами весы?
да и на какую чашку он клал сначало.....что бы "обвесть"  или "не довесить"? если чашки "одинаковы" то я еще подумаю.....

если нет все очевидно.....(но зависит от того в тяжелую или в легкую он кладет деньги)




Не все так просто как кажется.
Все гораздо проще.
Просто я намеренно опустил одно из действий
Между 2 и третим пунктом должно быть преобразование: sqrt(1/-1)=sqrt(1)/sqrt(-1)
Что не правомочно в поле комплексных чисел.