Автор: Кириан Нарнийский›
« : 23/11/2003, 22:30:36 »Маразм неизбежен, как крах капитализма!
(Перефразировка старого маразма.)
(Перефразировка старого маразма.)
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Gloredhel›
« : 23/11/2003, 21:23:51 »а мы разве заканчивали? и вообще, маразм старым не бывает - он вечен!!!
Автор: Marauder›
« : 23/11/2003, 15:34:02 »господи... опять старый маразм начали. 
Автор: Кириан Нарнийский›
« : 20/11/2003, 10:35:53 »Чтобы не зарывались 
Автор: Gloredhel›
« : 19/11/2003, 19:27:32 »Цитата из: Laegnor on 18-11-2003, 23:55:29
Эльф то бишь... Но в отстойник загонять не хочу, просто - покритиковать...
Лаэ, а зачем?
Автор: Кириан Нарнийский›
« : 19/11/2003, 11:59:37 »Легнор, инстинкты - следствие смертности. Попробуйте опровергнуть это утверждение.
Автор: Андис›
« : 19/11/2003, 00:16:58 »А если не секрет, то куда мне деваться 
Если у меня в роду не было разве, что гномов да орков, ну ещё и хоббиты даже мимо не пробегали 
наверно посерёдке встать надо 
Ну, начнём с того, что я не знаю с чего начать
И вообще это не клуб дискуссий, а отстойная яма. Как я понимая тут надо ругать, поносить, ну в крайнем случае заступаться за что-либо или кого-либо.
Ну, не в этом суть.
1. Эльфы у Токиена привязаны к Арде до конца мира. А люди могут уйти из него, и даже валар не могут лишить их этого "дара". Следовательно люди свободнее эльфов.
2. Например, у того же Толкиена в В.К. говорится, что только люди посути выбирают Свет либо Тьму. Тоже некоторая степень свободы.
3. И ещё люди просто не могут казаться жалкими на фоне Эру поричине простого расхождения в формулировке Когда мы говорим об отце и ребёнке мы не употребляем слово "жалкий", а говорим "маленький" либо на худой конец "незначительный"
НУ, я и понаписала, no da... Самой трудно разобраться
Если у меня в роду не было разве, что гномов да орков, ну ещё и хоббиты даже мимо не пробегали 
наверно посерёдке встать надо 
Ну, начнём с того, что я не знаю с чего начать
И вообще это не клуб дискуссий, а отстойная яма. Как я понимая тут надо ругать, поносить, ну в крайнем случае заступаться за что-либо или кого-либо.
Ну, не в этом суть.
1. Эльфы у Токиена привязаны к Арде до конца мира. А люди могут уйти из него, и даже валар не могут лишить их этого "дара". Следовательно люди свободнее эльфов.
2. Например, у того же Толкиена в В.К. говорится, что только люди посути выбирают Свет либо Тьму. Тоже некоторая степень свободы.
3. И ещё люди просто не могут казаться жалкими на фоне Эру поричине простого расхождения в формулировке
Когда мы говорим об отце и ребёнке мы не употребляем слово "жалкий", а говорим "маленький" либо на худой конец "незначительный" НУ, я и понаписала, no da... Самой трудно разобраться
Автор: Laegnor›
« : 18/11/2003, 23:55:29 »2 ANei
Цитата:
Человек создал вполне нормальную тему в Отстойной яме, он хочет загнать в отстойник людей.
Эльф то бишь... Но в отстойник загонять не хочу, просто - покритиковать...
Цитата:
Инстинкты.
Плоть. Это недостаток человека.
Бред! Второй эльф утверждает, что неправда! Инстинкты - есть, эльфы ближе к природе, инстинкты и личность живут в созвучии. Слабость людей - что в противоречии. Плоть - тем более есть, как и у всех живых существ. Слабость людей - что плоть менее долговечная
Слабость эльфов (по-Толкину) - прогруз чужими идеалами, с инстинктами не созвучными. Человек же в данной ситуации разумом, допустим, знает, что с идеалами не согласуется, а волей инстинктов делает, примитивно и нерационально, но делает...
Насчет свободы - эльфы свободны по-своему и свобода у них - не виртуальная: выбирать между ущербностью в одну сторону и ущербностью в другую не нужно, эльфы - целостные, такой выбор им не грозит...
Насчет жадности... перечитайте "Хоббит" и эльфа Трандуила вспомните. Но всё-таки, в среднем и в реале, нам жадность к деньгам не свойственна в той мере, как людям. Например - отказаться от очень многого, чтобы посвятить жизнь деланию карьеры.
Цитата:
Человек создал вполне нормальную тему в Отстойной яме, он хочет загнать в отстойник людей.
Эльф то бишь... Но в отстойник загонять не хочу, просто - покритиковать...
Цитата:
Инстинкты.
Плоть. Это недостаток человека.
Бред! Второй эльф утверждает, что неправда! Инстинкты - есть, эльфы ближе к природе, инстинкты и личность живут в созвучии. Слабость людей - что в противоречии. Плоть - тем более есть, как и у всех живых существ. Слабость людей - что плоть менее долговечная
Слабость эльфов (по-Толкину) - прогруз чужими идеалами, с инстинктами не созвучными. Человек же в данной ситуации разумом, допустим, знает, что с идеалами не согласуется, а волей инстинктов делает, примитивно и нерационально, но делает...
Насчет свободы - эльфы свободны по-своему и свобода у них - не виртуальная: выбирать между ущербностью в одну сторону и ущербностью в другую не нужно, эльфы - целостные, такой выбор им не грозит...
Насчет жадности... перечитайте "Хоббит" и эльфа Трандуила вспомните. Но всё-таки, в среднем и в реале, нам жадность к деньгам не свойственна в той мере, как людям. Например - отказаться от очень многого, чтобы посвятить жизнь деланию карьеры.
Автор: Gloredhel›
« : 18/11/2003, 18:56:29 »гы!
знач так: эльфы налево, люди направо. микрофон эльфам. два. Эльдар - разбились на две группы - одни людей опускают, другие защищают. Эдайн, вы пока слушайте. Эльдар выступят и дадим слово вам.
знач так: эльфы налево, люди направо. микрофон эльфам. два. Эльдар - разбились на две группы - одни людей опускают, другие защищают. Эдайн, вы пока слушайте. Эльдар выступят и дадим слово вам.
Автор: Кириан Нарнийский›
« : 18/11/2003, 18:53:58 »Склей нам, пожалуйста, конструктивный диалог.
В общем, вливайся
"Фанта и Отстойная Яма - вместе отстойнее!"
В общем, вливайся
"Фанта и Отстойная Яма - вместе отстойнее!"
Автор: Gloredhel›
« : 18/11/2003, 18:50:11 »тута я.. чем помочь?
Автор: Кириан Нарнийский›
« : 18/11/2003, 18:49:29 »НУ, если вы додумались до этого сами, тогда пожалуйста, предъявите доказательства в виде (хотя бы) логических рассуждений.
Беседа не клеится, ввиду отсуствия главных и почетных флудеров Отстойной Ямы - Гло и Бин
Беседа не клеится, ввиду отсуствия главных и почетных флудеров Отстойной Ямы - Гло и Бин
Автор: Андис›
« : 18/11/2003, 18:32:09 »А я не толкинистка и поэтому говорю, то до чего додумалась сама, а не вычитала у Толкиена
И, кстати, люди могут выбирать не только из предложенного. А что до вашего конструктивного диалога то он явно не клеится
И, кстати, люди могут выбирать не только из предложенного. А что до вашего конструктивного диалога то он явно не клеится
Автор: Кириан Нарнийский›
« : 18/11/2003, 17:35:13 »Цитата:
А мне это абсурдным не кажется. Хоть мир и был сотворён Эру, но он сам наделил людей свободной волей и возможностью покидать Арду после смерти, т.е. уходить из под его юриздикции Потому как нет доказательств того, что он создал и другие миры.
И вообще сам Эру загнал себя в строгие рамки, он ни во что не вмешивается, ни чего не делает, он даже Арду творил не своими руками. Чего тогда стоит вся его сила и почти безграничное могущество
Простите пожалуйста, но с точки зрения толкинизма все это неправда. Доказательства.
Цитата:
Только люди сильнее богов
И свободны одни во вселенной...
Мне не нравится. Свобода для человека означает выбор пути - пути Аслана или Таш, пути Эру или Моргота, пути Бога или дьявола.
Да я и не наезжаю. Я просто, как и везде, пытаюсь выработать конструктивный диалог.
Автор: Андис›
« : 18/11/2003, 17:21:59 »ANei aka Kirian:
А мне это абсурдным не кажется. Хоть мир и был сотворён Эру, но он сам наделил людей свободной волей и возможностью покидать Арду после смерти, т.е. уходить из под его юриздикции Потому как нет доказательств того, что он создал и другие миры.
И вообще сам Эру загнал себя в строгие рамки, он ни во что не вмешивается, ни чего не делает, он даже Арду творил не своими руками. Чего тогда стоит вся его сила и почти безграничное могущество
Судьбу мира всегда решают люди, потому как только смертные могут решать свою судьбу.
У моего друга есть хорошие строчки (жаль не могу вспомнить их полностью):
Только люди сильнее богов
И свободны одни во вселенной...
З.Ы. Кстати, я просто высказала своё личное мнение, не обязательно из-за него на меня было наезжать
А мне это абсурдным не кажется. Хоть мир и был сотворён Эру, но он сам наделил людей свободной волей и возможностью покидать Арду после смерти, т.е. уходить из под его юриздикции
Потому как нет доказательств того, что он создал и другие миры. И вообще сам Эру загнал себя в строгие рамки, он ни во что не вмешивается, ни чего не делает, он даже Арду творил не своими руками. Чего тогда стоит вся его сила и почти безграничное могущество
Судьбу мира всегда решают люди, потому как только смертные могут решать свою судьбу.
У моего друга есть хорошие строчки (жаль не могу вспомнить их полностью):
Только люди сильнее богов
И свободны одни во вселенной...
З.Ы. Кстати, я просто высказала своё личное мнение, не обязательно из-за него на меня было наезжать