Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Эотан›
« : 19/06/2004, 16:03:31 »


Цитата из: Gallis on 19-06-2004, 15:25:23
Односторонние санкции против Югославии ввела именно ООН. А Козырев присоединил к этой блокаде РФ. С самого начала к Сербии отношение было предвзятое.


Цитата:
Война эта была уже не совсем Гражданской. Федерация-то распалась. Все страны были независимыми государствами. Просто сербы,компактно живущие в Боснии и Хорватии, отказывались признать себя гражданами этих новых стран.
 

Вы неправы. Вообще-то попытки отделиться от Югославии вызвали столкновения с НОАЮ, преимущественно сербской. Это вызвало бурю негативных эмоций на Западе, антисербскую (как титульной нации страны, ответственной за начало насилия) пропаганду. А там уже можно называть как угодно, сепаратизмом и борьбой за независимость - но старт был дан. Остальное - уже следствие.

Цитата:
Армяне и эфиопы - монофизиты. То есть они признают только божественную природу Христа, а человеческую его природу отрицают. Этим они отличаются и от Православия и от католицизма. Другое дело грузины, арабские христиане, копты - это точно православные.


Благодарю за справку. Но так или иначе наши церкви очень близки.

Цитата:
Мусульмане вольны были поехать и повоевать за босняков. А православным, сам Бог велел помогать православным.
Это как Приднестровье. Как Абхазия. В последних примерах как? Нам следовало помочь молдаванам разгромить приднестровье? Помочь грузинам разгромить абахазов?

Помочь развести враждующие стороны до политического урегулирования конфликта (что, кстати и было сделано - ни ПМР, ни Абхазия не признаны никем как суверенные государства).

Цитата:
Это уже несколько устаревшие данные. Чеченцев поддерживало правительство, состоявшее из турецких либералов и националистов. сейчас у власти правительство мусульман-традиционалистов. Именно с этим правительством у нас сейчас установился очень дружеский диалог. В Косово, при том, что турки их действительно поддерживали, от албанцев пострадали и косовские турки, после чего любовь к этим шиптарям у турок ослабела. Ну а Босния - это уже не так актуально. Стало забываться. Хотя именно взаимодействие России и Турции (выключив из процесса всех остальных) могло бы реально решить все эти конфликты.

Все-таки не уверен в хороших отношениях. Навряд ли так уж Турция выпустила из рук рычаги влияния в регионе. И поддерживать они будут явно не консолидированную сербско-русскую позицию, в случае какой-либо конфронтации.

Цитата:
Тут я имел ввиду не крепостников, а рабство в древности. Ведь в Киевской Руси института рабства не было.



Цитата:
И еще – в Древней Руси рабство было. Читайте «Слово о полку Игореве» внимательнее.


 
Цитата:

Цитата:
Любой бред можно объявить гонимым. И на этом основании что-то утверждать? Или опять речь идет о всемирном заговоре против «гиперборейской теории»? :)

Любой бред можно объявить великим открытием.

Полностью разделяю. Но ни то, ни другое без объективного научного подтверждения бредом быть не перестанет. Теория эволюции в достаточной степени подтверждена наукой, как и теория относительности. Последняя (если верить Мунину) даже подтверждена экспериментально. А вот гиперборейская теория - как-то не очень... Посудите сами - это то же самое, что не замечать древнеегипетскую цивилизаци в наши дни. Следовательно...

Цитата:
Я был, например, в Питере на конференции противников теории относительности. Я - не физик, но у противников Эйнштейна я слышал много аргументов.


Учитывая то, что Вы не физик, каким образом Вы можете судить о принадлежности к физике тех или иных аргументов "за" и "против"?

Цитата:
Но вот там начал выступать один любитель Эйнштейна. Ничего по существу критики, зато тут же обозвал всех "лысенковцами", "антисемитами" и т.д. Хотя в конференции участвовали , вообще, люди издалека. Много из Европы. Один даже потомок Кромвеля. То есть для релятивистов и эволюционистов - Эйнштейн и Даривин - иконы. Без них всё рушится. Наступает тьма Средневековья. И очертания Арктогеи проступать начинают... Это я образно.

Логики не понял. Официальный физик нам нахамил - следовательно его теория относительности неверна, а вот теория существования Гипербореи - верна. Мда...

Цитата:
А, вообще, Гипербореей просто надо заниматься, а не отметать всё с порога. В 30-х годах в Северном море велись археологические исследования. Как я тут уж напиал, и унас в 20-х годах на севере было несколько экспедиций. Руководителем работ, если не ошибаюсь, был некто Барченко. А потом всё это было заброшено или поставлено под запрет.

Под запрет - соответственно должны быть документальные подтверждения. Я таких не помню. Потом, генетикой тайком занимались, получая признанные позже научными, результаты. А тут?

Цитата:
Опасная тема! Поэтому, Эотан, с вашей-то широтой души и взгляда, всё просто называть бредом... Не вяжется. 


Во-первых, конкретно о Гиперборее я не говорил - хватает, например десятка диких теорий вокруг Аркаима и пр. А конкретно о Гиперборее я мало что знаю :)

               


               

      
Автор: Gallis›
« : 19/06/2004, 15:25:23 »


Цитата из: Эотан on 19-06-2004, 13:04:53

Цитата:
 А нам нужно было многобоко поддержать хорватов? Или босняков? Да и ничем наше мерзкое демократическое государство сербам не помогло. Помогали добровольцы. Да и в прессе Сербию поддерживали, в основном, наши оппозиционные газеты.
 

Надо было ввести войска ООН, (а не КФОР, или еще какое-то НАТОвское подразделение) развести воюющих...


Односторонние санкции против Югославии ввела именно ООН. А Козырев присоединил к этой блокаде РФ. С самого начала к Сербии отношение было предвзятое.

 
Цитата:
Эфиопы, к Вашему сведению, не православные. С ними издавна были тёплые отношения. Но Церковь их - монофизитская, близкая армянской церкви по своим догматам...

С каких пор армянская церковь перестала быть православной?
Цитата:


Армяне и эфиопы - монофизиты. То есть они признают только божественную природу Христа, а человеческую его природу отрицают. Этим они отличаются и от Православия и от католицизма. Другое дело грузины, арабские христиане, копты - это точно православные.

Цитата:
Тем не менее даже уже при нашей демократии какие-то наши части типа вертолётного полка помогали эфиопам. А в последние годы это дело даже, кажется, активизировалось.

Источник, будьте добры. А то мне так не кажется…
Цитата:


Наверно, год назад читал это, по-моему в НГ в "Военном обозрении". Но сейчас найти это не просто.

Цитата:
А в Великой Отечественной войне? Стоит ли занимать одну сторону? Война эта была гораздо более жестокой с обеих сторон... Эотан! Сербы - это наши братья. А, к примеру, хорваты, если и родственники, то гораздо более дальние, нас не любящие. Любящие немцев. Говорят, после объявления независимости Хорватии первым номерам по национальному радио сыграли песню: "Спасибо, Германия! Спасибо, за всё!", а потом уже гимн Хорватии. В то же время у сербов есть песня "Нас и русов 300 миллионов". И на чьей стороне быть?

Ну, про песни, может еще и «Русский с китайцем братья навек» вспомним? Это несерьезно.
«Любит-не любит» - вообще какая-то странная позиция.
Gallis! А Вы в курсе, что в России полно мусульман, вряд ли считающих сербов своими братьями?
А ВОВ вообще не приплетайте: там было нападение на другую страну. А здесь речь о гражданской войне.
Цитата:


Мусульмане вольны были поехать и повоевать за босняков. А православным, сам Бог велел помогать православным. Война эта была уже не совсем Гражданской. Федерация-то распалась. Все страны были независимыми государствами. Просто сербы,компактно живущие в Боснии и Хорватии, отказывались признать себя гражданами этих новых стран. Это как Приднестровье. Как Абхазия. В последних примерах как? Нам следовало помочь молдаванам разгромить приднестровье? Помочь грузинам разгромить абахазов?

Цитата:
 Турки - это евразийский этнос. Как и русские. И те, и другие - не европейцы даже психологически. Я, лично, этому только рад. С турками мы сработаемся гораздо лучше, чем с европейцами. Уже сейчас наши отношения удивительно хороши.
 

М-даа, а чего ради тогда Турция поддерживает сепаратистов в Чечне, в Косове, в Боснии? С чего с их стороны усилился шпионаж? От излишне хороших отношений?
Про евразийство – не уверен. Это вообще что-то неопределенное.
Цитата:


Это уже несколько устаревшие данные. Чеченцев поддерживало правительство, состоявшее из турецких либералов и националистов. сейчас у власти правительство мусульман-традиционалистов. Именно с этим правительством у нас сейчас установился оченб дружеский диалог. В Косово, при том, что турки их действительно поддерживали, от албанцев пострадали и косовские турки, после чего любовь к этим шиптарям у турок ослабела. Ну а Босния - это уже не так актуально. Стало забываться. Хотя именно взаимодействие России и Турции (выключив из процесса всех остальных) могло бы реально решить все эти конфликты.

Цитата:
 А у наших предков рабов не было! Оцените наше благородство!

Если Ваши предки из крепостников, то спешу разочаровать: рабы у них таки были.
И еще – в Древней Руси рабство было. Читайте «Слово о полку Игореве» внимательнее.
Цитата:


Тут я имел ввиду не крепостников, а рабство в древности. Ведь в Киевской Руси института рабства не было.

 
Цитата:
Историческая наука была и есть партийна. Исследования гиперборейской тематики велись в Европе до Второй мировой войны. Этим занимались и в нашем ГПУ в 20-х годах. Курировал работы Глеб Бокий. Но так как эти темы подводят к очень своеобразным выводам, опасным для нынешней системы, то, естественно, такие исследования не поощряются, замалчиваются, объявляются ненаучными. А что до Дугина, в его книгах собственных идей процентов тридцать, а остальное - отличная компиляция именно европейских мыслителей консервативного направления. Так что, читая Дугина, сразу знакомишься с мнением кучи народа. Дугин - это ретранслятор западной нелиберальной мысли в России.


Любой бред можно объявить гонимым. И на этом основании что-то утверждать? Или опять речь идет о всемирном заговоре против «гиперборейской теории»? :)
Цитата:


Любой бред можно объявить великим открытием. Теория эволюции. Теория относительности. А если попрёшь против них - испытаешь на себе всю мощь культов личностей Эйнштейна и Дарвина. Сюда бы я добавил и Фрейда. Против этих культов многие учёные выступают, но те в чьих руках "командные высоты науки" развернуться им не дают.

Я был, например, в Питере на конференции противников теории относительности. Я - не физик, но у противников Эйнштейна я слышал много аргументов. Но вот там начал выступать один любитель Эйнштейна. Ничего по существу критики, зато тут же обозвал всех "лысенковцами", "антисемитами" и т.д. Хотя в конференции участвовали , вообще, люди издалека. Много из Европы. Один даже потомок Кромвеля. То есть для релятивистов и эволюционистов - Эйнштейн и Даривин - иконы. Без них всё рушится. Наступает тьма Средневековья. И очертания Арктогеи проступать начинают... Это я образно.

А, вообще, Гипербореей просто надо заниматься, а не отметать всё с порога. В 30-х годах в Северном море велись археологические исследования. Как я тут уж напиал, и унас в 20-х годах на севере было несколько экспедиций. Руководителем работ, если не ошибаюсь, был некто Барченко. А потом всё это было заброшено или поставлено под запрет. Опасная тема! Поэтому, Эотан, с вашей-то широтой души и взгляда, всё просто называть бредом... Не вяжется. 

               

               
Автор: Петрович›
« : 19/06/2004, 14:47:18 »


Цитата из: Эотан on 19-06-2004, 13:04:21
Петр никого не уничтожал из купцов. Наоборот, купечество при нем выросло. Да и богаче стало, получив на откуп многие отрасли хозяйства, получив немалые льготы.

А вот это действийтельно новость. Сколько Данилыч  этих льгот раздавал? Конечно не за бесплатно. А про то как погубили накорню северный флот? Или ткацкие мануфактуры (введя указом определённую ширину холста, который на домашних ткацких станках делать было невозможно, а новых не завезли :P)
А вообще хорошо на тему пишет Буровский. Книга у него явно прозападная, но и он говорит, что Пётр ничего толком не создал, а в основном развалил.
Цитата:
О крестьянах. Вы мне так и не нашли убедительных ссылок о том, что до этого их не угоняли на строгановские заводы, не запарывали на конюшне, не продавали по отдельности, не подавляли бесчисленные восстания…

Когда у нас на помещиков жаловаться запретили? Я то думал при Екатерине. Струйский с его тиром- тоже послепетровское время.


               

               
Автор: Эотан›
« : 19/06/2004, 13:04:53 »


Цитата:
 А нам нужно было многобоко поддержать хорватов? Или босняков? Да и ничем наше мерзкое демократическое государство сербам не помогло. Помогали добровольцы. Да и в прессе Сербию поддерживали, в основном, наши оппозиционные газеты.
 

Надо было ввести войска ООН, (а не КФОР, или еще какое-то НАТОвское подразделение) развести воюющих, в крайнем случае расселить. А если бы Запад проигнорировал мусульман и хорватов, сербская (в большинстве своем) тогдашняя армия, да еще с нашей помощью перебила бы сопротивляющихся с не меньшими человеческими жертвами, только с другой стороны. И скорее всего ситуация там напоминала бы нынешнюю Чечню: вроде всех придавили, но все равно неспокойно. Еще раз говорю – нельзя в подобном конфликте занимать чью-то сторону, а необходимо развести враждующие стороны и прекратить кровопролитие. Вместо этого Вы предлагаете его усилить…

 
Цитата:
Эфиопы, к Вашему сведению, не православные. С ними издавна были тёплые отношения. Но Церковь их - монофизитская, близкая армянской церкви по своим догматам...

С каких пор армянская церковь перестала быть православной?

Цитата:
Эфиопия гораздо дальше Сербии. Добраться труднее.

Не ищите оправданий!  :P ;D

Цитата:
К тому же там серьёзная война была ещё в эпоху СССР. Воевали на равных. Никакое НАТО не вмешивалось в конфликт. А наши инструкторы, в своё время обучили и сомалийцев и эфиопов. Потом же когда они сами передрались, решили поддержать эфиопов. Так что всё логично. Эритрея же была скорее слабой стороной. В чём помогать-то было?

Эритрея, к Вашему сведению, свою независимость в Гражданской войне отстояла. А вообще, мы про сейчас, а не про СССР.

Цитата:
Тем не менее даже уже при нашей демократии какие-то наши части типа вертолётного полка помогали эфиопам. А в последние годы это дело даже, кажется, активизировалось.

Источник, будьте добры. А то мне так не кажется…

Цитата:
А в Великой Отечественной войне? Стоит ли занимать одну сторону? Война эта была гораздо более жестокой с обеих сторон... Эотан! Сербы - это наши братья. А, к примеру, хорваты, если и родственники, то гораздо более дальние, нас не любящие. Любящие немцев. Говорят, после объявления независимости Хорватии первым номерам по национальному радио сыграли песню: "Спасибо, Германия! Спасибо, за всё!", а потом уже гимн Хорватии. В то же время у сербов есть песня "Нас и русов 300 миллионов". И на чьей стороне быть?

Ну, про песни, может еще и «Русский с китайцем братья навек» вспомним? Это несерьезно.
«Любит-не любит» - вообще какая-то странная позиция.
Gallis! А Вы в курсе, что в России полно мусульман, вряд ли считающих сербов своими братьями?
А ВОВ вообще не приплетайте: там было нападение на другую страну. А здесь речь о гражданской войне.

Цитата:
 Турки - это евразийский этнос. Как и русские. И те, и другие - не европейцы даже психологически. Я, лично, этому только рад. С турками мы сработаемся гораздо лучше, чем с европейцами. Уже сейчас наши отношения удивительно хороши.
 

М-даа, а чего ради тогда Турция поддерживает сепаратистов в Чечне, в Косове, в Боснии? С чего с их стороны усилился шпионаж? От излишне хороших отношений?
Про евразийство – не уверен. Это вообще что-то неопределенное.

Цитата:
 А у наших предков рабов не было! Оцените наше благородство!

Если Ваши предки из крепостников, то спешу разочаровать: рабы у них таки были.
И еще – в Древней Руси рабство было. Читайте «Слово о полку Игореве» внимательнее.

 
Цитата:
Историческая наука была и есть партийна. Исследования гиперборейской тематики велись в Европе до Второй мировой войны. Этим занимались и в нашем ГПУ в 20-х годах. Курировал работы Глеб Бокий. Но так как эти темы подводят к очень своеобразным выводам, опасным для нынешней системы, то, естественно, такие исследования не поощряются, замалчиваются, объявляются ненаучными. А что до Дугина, в его книгах собственных идей процентов тридцать, а остальное - отличная компиляция именно европейских мыслителей консервативного направления. Так что, читая Дугина, сразу знакомишься с мнением кучи народа. Дугин - это ретранслятор западной нелиберальной мысли в России.


Любой бред можно объявить гонимым. И на этом основании что-то утверждать? Или опять речь идет о всемирном заговоре против «гиперборейской теории»? :)

               

               
Автор: Эотан›
« : 19/06/2004, 13:04:21 »


Цитата из: Gallis on 17-06-2004, 10:16:25
 Расизм - вещь не приятная. Я против расового угнетения, против идеи превосходства одной расы над другой. Однако я очень хотел бы, чтобы, к примеру, наши русские дети были похожи на персонажей картин Константина Васильева, чтобы они знали русские сказки и песни, чтобы они одевались в русские национальные костюмы, и, соответственно, мне было бы очень печально, если бы они стали похожи на Нельсона Манделу и Мао Цзе Дуна, если бы в музыке они предпочитали рэп, рэйв и т.д, а одевались только в джинсы и кепки задом наперёд...

Вы знаете, можно всех заставить надеть кафтаны и лапти, но над Аксаковым даже крестьяне смеялись, когда он в «расейском стиле» одевался. Патриотизм – не есть лапти, квас и т.п.
Второе – если мне нравятся джинсы, то почему я не должен иметь права носить их? Если мне нравится нерусская девушка, то почему я не должен любить ее? Gallis, не надо проповедовать изоляционизм. Для Китая, Персии и пр. это очень печально кончилось.
Третье – Вам неприятны метисы? А Вы сами уверены, что в Вас нет нерусской крови?

Цитата:
Искать спасения человечества нужно сообща. Но при этом нам надо оставаться собой.


Согласен. А не становиться квасными патриотами. Просто оставаться честными и совестливыми.
Цитата:
Пусть славяне останутся славянами. Пусть суахили останутся суахили. Пусть японцы останутся японцами. А если всё превратиться просто в серобуромалиновую массу с общечеловеческими ценностями - такое человечество мне, ей-Богу, не дорого. 

А очень зря. Значит, люди для Вас неравноправны, и «если человечество недостаточно хорошо для меня, то тем хуже для него»?
Второе – а если тысячу лет назад некто заявил бы «пусть кривичи останутся кривичами, а чудь-чудью, а не какой-то серобуромалиновой массой с одним князем и дурацким названием русичей»? А до этого «пусть мое племя Беззубого Волка останется собой,  и племя Блохастого Пещерного Медведя тоже останется собой, а не объединяется из-за голодухи в какой-то глупый Род Хромого Мамонта»? ;)
Сиречь – не хватайтесь за колесо истории, а то так и без рук остаться можно!

Цитата:
Славяне, Эотан, как раз наоборот, в отличие от тех же немцев, к сожалению, очень подвержены чужебесию. Заморские прелести так и манят. А того, что сами ходят по алмазам, не видят. Критиковали других и богатство осуждали только очень сознательные славяне, всегда стоявшие в оппозиции к общественным настроениям.

Первое – сначала посчитайте заимствования немцев у других народов. Второе – с «нестяжателями» ревнители православия разобрались еще в (?) XVI веке.

Цитата:
 И дело тут не в богатстве и бедности. Пожалуй, до Петра Россия жила очень даже небедно. Уж не бедней западных стран точно. Наши купцы держали в руках пути из варяг в греки, и на Восток - в Персию и Индию. Наша знать была сказочно богата.

Знать и в Азии была сказочно богата. На плечах рабов и нищих крестьян. И купечество как спекуляция и ростовщичество составляла далеко не основу тогдашнего общества. А то у Вас получится, что если нынешние олигархи и чиновники хорошо живут, да и прочие с голоду не помирают, то все не так уж плохо? Gallis, для дугиниста это крамола!  :o ;D

Цитата:
Да и крестьяне не слишком пропадали в нищете. На Волге были некоторые крепостные крестьяне, владевшие целыми флотилиями торговых судов, к вашему сведению.

А будьте добры подтвердить ссылками. Потому что мне почему-то так не кажется.

Цитата:
Хуже жилось в чисто земледельческих районах. Случался голод. Но это понятно. Зона рискованного земледелия...

Угу, от Астрахани и до Архангельска. Блин, страна-то какая неудобная: где ни сажаем – везде рискованно ;D С Голландии пример берите – там что-то про сильные неурожаи в летописях не упоминается.

Цитата:
Пётр уничтожил наше русское купечество и отдал всё в руки голландцев, немцев и т.д. Уничтожил и аристократию, насадив своих вороватых птенцов. А крестьян сделал рабами.

Петр никого не уничтожал из купцов. Наоборот, купечество при нем выросло. Да и богаче стало, получив на откуп многие отрасли хозяйства, получив немалые льготы.
Про аристократию – вспомните Кин-дза-дза:
«-За что вы их?
-За то что они нас не успели!»
;)
Самая обыкновенная борьба за власть. Прежние «птенчики», кстати, воровали не меньше.

О крестьянах. Вы мне так и не нашли убедительных ссылок о том, что до этого их не угоняли на строгановские заводы, не запарывали на конюшне, не продавали по отдельности, не подавляли бесчисленные восстания…

Цитата:
А декабристы бы нам счастье устроили! Примером для них, без сомнения, был Робеспьер. Все эти французские дела были свежи в памяти. Их и держали за образец.

Это Вам декабристы сказали? Сообщите скорее историкам, пусть тоже разделят Ваше открытие! ;)

Цитата:
Ну а сами Дания, Норвегия, Швеция?

А сами Дания, Норвегия и Швеция в результате борьбы с ярлами-викингами выкинули последних и обрели сухопутных королей, заинтересованных не только в разбоях. Потому, собственно, и произошло основание Нормандского, Сицилийского и пр. королевств (в форме правления не уверен) – надо же было викингам куда-то деваться, вот и колонизировали что было попроще.

Цитата:
Порок притягателен и при доступности обладает очень высокой поражающей способностью.

Какие мы слабые! Интересно, а почему это я, имея вокруг сплошные соблазны, вдруг не поддался? Нет уж, каждый отвечает за себя сам, если дееспособен. Если еще нет – существует для «соблазнителей» (наркоторговцев и пр.) Уголовный кодекс с суровыми карами. И еще – наплыва наркомании в Скандинавии что-то не видно, и народ не собирается поголовно переходить в шведские семьи. С чего бы это?

Цитата:
Спартанцы, как известно, к комфорту относились скептически. А вот афиняне любили. Исторически победила Спарта. Она даже перед македонцами не склонилась Только римляне смогли их покорить. Но Imperium Romanum противостоять не мог никто в эпоху её расцвета.

… со всем комфортом той эпохи Рима, не так ли? ;) Так что наличие комфорта не мешает иметь сильную армию. Как и его отсутствие. Византия пережила и расцвет и упадок, не отказываясь от комфорта.

Цитата:
А, вообще, мусульманская культура или китайская культура для Европы – совсем иная система координат. Карл Густав Юнг говорил, что европеец может стать хорошим буддистом и или мусульманином, но при этом, он перестанет быть европейцем.

Юнг либо не разбирался в вопросе, либо имел в виду что-то другое. Возьмите Испанию, Сицилию, Корсику, Мальту, Балканы – вот Вам пример вполне европейской исламской культуры. Нет? А тогда с каких пор Европа ограничивается Балтийским побережьем? ;)




               

               
Автор: Laegnor›
« : 18/06/2004, 00:58:21 »

Gallis, 1) насчет монастырей всё равно не согласен. Они несут сильное искажение. А что касается знаний - без такого накопителя можно обойтись. Вполне. В Индии культура ариев-завоевателей подверглась значительному искажению. Не зря буддизм, самая старая религия из мировых религий спасения, возник в Индии!
Речь идет не о потере чего-то "истинно арийского", а о потере духа первобытной свободы вообще. Пути самолишения, особенно пожизненного, не понимаю, не признаю. Беззаботный образ Старшего народа из легенд, далекий от строгого аскетизма, но тем не менее связанный с сильнейшим волшебством и завидным долгожительством - вот альтернативный аскетизму путь. Потом, даже если годится только путь долгих тренировок и самопринуждения - эти вещи должны исползоваться умеренно, иначе плата непомерно высока!

2)Без суфизма и так мистики, волшебства и магии предостаточно в доисламских культурах. Ислам в виде суфизма - лишняя оболочка для того, что гораздо старше всех мировых религий вместе взятых, что существует столько же, сколько присутствует разумная жизнь на Земле!


Человечеству в целом вряд ли нужно "спасение" - его, человечества, и так слишком много, но: нужно спасение отдельных его разновидностей, нужны структурные сдвиги, к лучшему. Чтобы было больше умных, красивых, от природы медленнее стареющих ну и так далее.

Цитата:
А если всё превратиться просто в серобуромалиновую массу
Тогда тем более важно, ЧЬЯ доля в этой массе окажется преобладающей.

               

               
Автор: Gallis›
« : 17/06/2004, 10:16:25 »


Цитата из: Эотан on 12-06-2004, 12:22:31

Цитата из: Gallis on 31-05-2004, 17:09:06
белую расу ожидает скорая гибель.
 
Опуская расизм, который мне даже обсуждать неприятно, кину одну баночку - вообще-то гибель угрожает всему человечеству.


Расизм - вещь не приятная. Я против расового угнетения, против идеи превосходства одной расы над другой. Однако я очень хотел бы, чтобы, к примеру, наши русские дети были похожи на персонажей картин Константина Васильева, чтобы они знали русские сказки и песни, чтобы они одевались в русские национальные костюмы, и, соответственно, мне было бы очень печально, если бы они стали похожи на Нельсона Манделу и Мао Цзе Дуна, если бы в музыке они предпочитали рэп, рэйв и т.д, а одевались только в джинсы и кепки задом наперёд... Искать спасения человечества нужно сообща. Но при этом нам надо оставаться собой. Пусть славяне останутся славянами. Пусть суахили останутся суахили. Пусть японцы останутся японцами. А если всё превратиться просто в серобуромалиновую массу с общечеловеческими ценностями - такое человечество мне, ей-Богу, не дорого. 

Цитата:
 Ведь гибнет белая раса на Западе не из-за болезней и нищеты. Гибнет из-за РАЗЛАГАЮЩЕГО НАЦИИ БОГАТСТВА.
 
Угу, раз сами мы бедные и богатыми стать не получается или не дают, значит все богатые -уроды. Басня про лису и виноград, помните?
И туда же:
"Основным занятием славян была критика других народов, у которых все ладилось за счет их бездуховности" (с) КВН(?)
И еще туда же:
"Декабристы спрашивают большевиков:
-Вы за что боретесь?
-За то, чтобы не было богатых!
-Странно. А мы - за то, чтобы не было бедных..." (с) анекдот
Цитата:


Славяне, Эотан, как раз наоборот, в отличие от тех же немцев, к сожалению, очень подвержены чужебесию. Заморские прелести так и манят. А того, что сами ходят по алмазам, не видят. Критиковали других и богатство осуждали только очень сознательные славяне, всегда стоявшие в оппозиции к общественным настроениям. И дело тут не в богатстве и бедности. Пожалуй, до Петра Россия жила очень даже небедно. Уж не бедней западных стран точно. Наши купцы держали в руках пути из варяг в греки, и на Восток - в Персию и Индию. Наша знать была сказочно богата. Да и крестьяне не слишком пропадали в нищете. На Волге были некоторые крепостные крестьяне, владевшие целыми флотилиями торговых судов, к вашему сведению. Хуже жилось в чисто земледельческих районах. Случался голод. Но это понятно. Зона рискованного земледелия... Пётр уничтожил наше русское купечество и отдал всё в руки голландцев, немцев и т.д. Уничтожил и аристократию, насадив своих вороватых птенцов. А крестьян сделал рабами.

А декабристы бы нам счастье устроили! Примером для них, без сомнения, был Робеспьер. Все эти французские дела были свежи в памяти. Их и держали за образец.

Цитата:
 Возьмите скандинавов, Данию, Голландию. Когда-то тут были викинги и всё такое.
 
Угу. Сотни лет грабежей, убийств и в итоге - одна только Нормандия как более-менее уцелевшее государственное образование. Просто нечто...
Цитата:


Ну а сами Дания, Норвегия, Швеция?

Цитата:
  А что ныне? Шведская семья, марихуана, всяческие свободы, полная тишь да гладь.

 
А еще свобода не жить шведской семьей, не курить травку, если Вы от этого не в восторге. Тогда в чем претензии?
Цитата:


Порок притягателен и при доступности обладает очень высокой поражающей способностью.

Цитата:
 Жизнь очень комфортная. Именно она убивает всё самое лучшее, мужественное, красивое...
 
А с чего это вдруг очень комфортная жизнь эллинов на плечах рабов убила в них все мужественное и красивое? И с каких пор дикари-кочевники, пухшие с голоду и на этом основании не раз и не два вырезавшие целые страны, стали мужественными и красивыми?
Цитата:


Спартанцы, как известно, к комфорту относились скептически. А вот афиняне любили. Исторически победила Спарта. Она даже перед македонцами не склонилась Только римляне смогли их покорить. Но Imperium Romanum противостоять не мог никто в эпоху её расцвета.

Цитата:
 Наличие же рядом Чужих, по крайней мере, хоть как-то мобилизует на борьбу и немцев, и англичан, и французов. Для того чтобы кто-то начал шевелиться, Чужой нужен как воздух. И чем свирепей и гаже этот Чужой, тем лучше. Приехали бы в Англию орки в кинематографическом джексоновском образе, и англичане зашевелились бы гораздо интенсивней, чем они это делают сейчас.
 
Вот только не надо делать из мусульманской культуры Чужую (ох, страсти-то какие :) ) Уж Вы, как тюркист, в особенности не вправе говорить о полной чуждости исламской культуры.
А сказки про "свирепых головорезов-мусульман" уже достали. Головы и чекисты отрезали, и образованные офицеры-белогвардейцы свирепствовали так, что волосы дыбом встают. А уж что делала "самая образованная европейская нация" на территории нашей страны, а также и в Европе, всего 60 лет назад? И фашисты как и Вы назвали всех, кто неугоден Чужими (Untermensch, афаик)... Так что прошу быть осторожнее в выражениях :)
Цитата:


Да я здесь не о чуждости мусульманской культуры говорил, а о том, что в принципе образ принципиального чужого рядом полезен для того, чтобы местные народы не расслаблялись. А, вообще, мусульманская культура или китайская культура для Европы – совсем иная система координат. Карл Густав Юнг говорил, что европеец может стать хорошим буддистом и или мусульманином, но при этом, он перестанет быть европейцем.

Цитата:
 А Сербию все западноевропейцы отвергли. Она - не ихняя, она - не Европа. Помяните моё слово, то же будет и с нами. Сербия - это Россия на Балканах. Россия, хоть и без оснований на то, так же чужда Европе, как и Сербия, как и мусульманские страны.
 
Никогда не соглашусь. У нас тоже имели место однобокая пропаганда и двойные стандарты (отвратительные, но практически неизбежные спутники большой политики).
Цитата:


А нам нужно было многобоко поддержать хорватов? Или босняков? Да и ничем наше мерзкое демократическое государство сербам не помогло. Помогали добровольцы. Да и в прессе Сербию поддерживали, в основном, наши оппозиционные газеты.

Вот скажите, почему страдания православных эфиопов в войне с сомалийцами и эритрейцами-мусульманами не вызвали у нас массовой волны добровольцев? А ведь там конфликт был мягко говоря кровавым... И вот никто у нас не выступил в поддержку "африканской России", как сделали это в XIX веке при обороне от итальянцев :)
Что, съели? ;)
Цитата:


Эфиопы, к Вашему сведению, не православные. С ними издавна были тёплые отношения. Но Церковь их - монофизитская, близкая армянской церкви по своим догматам... Эфиопия гораздо дальше Сербии. Добраться труднее. К тому же там серьёзная война была ещё в эпоху СССР. Воевали на равных. Никакое НАТО не вмешивалось в конфликт. А наши инструкторы, в своё время обучили и сомалийцев и эфиопов. Потом же когда они сами передрались, решили поддержать эфиопов. Так что всё логично. Эритрея же была скорее слабой стороной. В чём помогать-то было? Тем не менее даже уже при нашей демократии какие-то наши части типа вертолётного полка помогали эфиопам. А в последние годы это дело даже, кажется, активизировалось.

Цитата:


Еще кое-что: гражданская война в Югославии была жестокой с обеих сторон. И занимать какую-то одну сторону в конфликте в корне неверно.
Цитата:


А в Великой Отечественной войне? Стоит ли занимать одну сторону? Война эта была гораздо более жестокой с обеих сторон... Эотан! Сербы - это наши братья. А, к примеру, хорваты, если и родственники, то гораздо более дальние, нас не любящие. Любящие немцев. Говорят, после объявления независимости Хорватии первым номерам по национальному радио сыграли песню: "Спасибо, Германия! Спасибо, за всё!", а потом уже гимн Хорватии. В то же время у сербов есть песня "Нас и русов 300 миллионов". И на чьей стороне быть?

Цитата:
Турки - не европейцы, но ребята весьма серьёзные.
 
А по-моему они европейцы века с XV...
Цитата:


Турки - это евразийский этнос. Как и русские. И те, и другие - не европейцы даже психологически. Я, лично, этому только рад. С турками мы сработаемся гораздо лучше, чем с европейцами. Уже сейчас наши отношения удивительно хороши.

Цитата:
 6.Для настоящего возрождения Белого человечества на Западе, человечеству этому надо испытать большие социальные и экономические потрясения, стряхнуть с себя бремя разлагающего богатства, ликвидировать всю нынешнюю финансовую систему. Только тогда они вспомнят своё древнее мужество, благородство и т.д.
 
Увы, Вальхалла для меня - не есть мечта :) А викинги особым благородством (как и их противники) навряд ли отличались - рабовладение, грабежи и т.п...
Цитата:


А у наших предков рабов не было! Оцените наше благородство!

Цитата:
 7.Русы - не западные люди! Мы - северяне! С Западом нас объединяет древнее северное происхождение. Наши предки - люди Арктогеи, гиперборейцы. И русы - прямые потомки гиперборейцев, а европейцы - лишь наши двоюродные братья. Младшие братья. Этого-то они никак понять не могут, и не хотят. Но не всё ещё потеряно.


Только Ваше имхо (ну, еще имхо дугинское :) ), ни разу не подтвержденное исторической наукой.
Цитата:


Историческая наука была и есть партийна. Исследования гиперборейской тематики велись в Европе до Второй мировой войны. Этим занимались и в нашем ГПУ в 20-х годах. Курировал работы Глеб Бокий. Но так как эти темы подводят к очень своеобразным выводам, опасным для нынешней системы, то, естественно, такие исследования не поощряются, замалчиваются, объявляются ненаучными. А что до Дугина, в его книгах собственных идей процентов тридцать, а остальное - отличная компиляция именно европейских мыслителей консервативного направления. Так что, читая Дугина, сразу знакомишься с мнением кучи народа. Дугин - это ретранслятор западной нелиберальной мысли в России.


               

               
Автор: Nom›
« : 16/06/2004, 15:34:21 »

Эотану:

Цитата:
Цитата
Вопрос кто определяет продажные цены нефти и в чьи карманы эта капуста растёт?
В Ираке? Скорее всего (пока) - американцы. Я о росте - если считать практически с нуля, то рост добычи может вырасти и 20кратно...


Я имел в виду в чьих карманах откладывается денежный капитал. :)


Цитата:
Цитата
Учитывайте и то, что у КНР нет социальной защиты, а образование и медицина уже финансируются на нижнем пределе. Потом посчитайте ВНП на душу населения у нас и в КНР. Потом пересчитайте источники сырья и энергоносителей в КНР. Так что экономика у них будет максимум как в Японии - если хочет быть мощной, то должна быть мирной

Либо экспансия куда-нибудь. Опять же война очень часто решает проблемы  и демографического характера. *со вздохом* :-\



Цитата:
Во-первых, имелось в виду, что подобный образ действий не есть гут.
Моим предкам гораздо обиднее было получать аркан на шею от Ваших   Потом, правда, кое-какие преимущества кочевничества они оценили, став казаками.

Именно поэтому Ваши предки создали самую большую для своего времени империю? ;)

Цитата:
Вы описываете войну конца XIX - начала XX веков. А вот до того имел место исключительно "подножный корм" (деревни, города, которые несли от прокорма своих и чужих армий примерно одинаковые убытки, пастбища, поля, подчищенные кавалерией, и т.д.)

Долговременные войны всегда велись по всем правилам. Те же монголы вели войны  с начала зимы.
 

Gallis
Цитата:
А как насчёт Manifest Destinatiın? Кажется, так это называется. Протестантизм США сродни иудаизму. Они мнят себя народом избранным. Где-то на Арктогее был перевод проповеди одного протестантского вождя, где он говорил, что в будущем Армагеддоне американцы вместе с израильтянами сразятся против мусульман, русских и т.п. Даже некоторые члены НАТО в этом сражении будут против США. Цитату надо найти.

Не скинете ссылочку?

Цитата:
Неприязнь к России в Европе сквозит в очень многих бытовых случаях даже. Вспомните хотя бы наш самолёт Башкирских авиалиний, и первую реакцию швейцарцев. "Ваши пилоты не знают английского и т.д.".

Это частный случай и отмазки частной авиакомпании не желающей признавать свою вину.
 
Цитата:
А эта "Нога", то и дело пытавшаяся что-то у нас арестовать.

Речь идет о не возврате долгов, поскольку некоторые госчиновники определяют «Всем кому должен - прощаю».  8)
Цитата:
По поводу же НАТО законен вопрос: если он был направлен только пртив СССР, зачем продолжает расширяться сейчас к нашим границам? Просто так...

Я не однократно уже говорил, что Россия и тлеющий русский империализм вызывают подсознательный панический ужас у всех соседних стран и народов.
Даже я под вашим с Amarth’ом натиском начал боятся , что к власти в России могут придти политики с подобным мышлением и способами решения своих проблем. >:(

Цитата:
 Для полного контроля попытаются расколоть Россию на куски и ввести свои войска. Некоторые куски будут сопротивляться. По ним и будут бить.

Всё может быть. А может и нет. «Сдается мне вы, орки, морочите меня.» (с) Древень

Цитата:
Мы создадим равноправный альтернативный НАТО блок, после создания которого все эти страны будут чувствовать себя достаточно в безопасности от любых демократизаторов.

Существует ДКБ, возможно подпишутся «пакты о ненападении», что нового?


Цитата:
В Афгане анархия для американцев и их пособников. Там родовая клановая система. Племена. Вот с этими начальниками племён и будем договариваться. Это, что касается пушту. С таджиками же и сейчас неплохие отношения. Скажу по секрету, очень многое можно сделать как раз по суфийским каналам, елси наших внутрироссийских суфиев к этому процессу подключить. Элита - эта духовная элита. С ней надо разговаривать.


Пуштуны живут в мрачном средневековье. Как не однократно здесь говорилось: экономика, определяет политику, а у Афганистана она ориентирована на производство героина, пока никто не может предложить ничего принципиально лучшего для дехкан ситуация будет сохраняться в таком виде.
 
Цитата:
Цитата
К тому же мы можем договориться с теми же арабами и Ираном о совместной политике в области нефти и вообще этот Запад поставить на колени...

Именно потому мы и вы стараемся не вступать в ОПЕК, иначе вынуждены будем продавать нефть по их ценам, что в связи с качеством, себестоимостью и тд. снговой нефти неприемлемо либо недостаточно выгодно .
Кроме того, не решенным остался вопрос со статусом и разделом Каспия. Эта ситуация вообще имхо находится в состоянии предвойны.

Цитата:
Даст Бог, трагедия Ирака поможет арабам объединиться и создать мощную державу с самостоятельной политикой. Во всех этих странах Залива и в Саудии - довольно маленькое население. А в Ираке, Сирии, Египте - оно большое. Если поспособствовать Арабской Национальной Революции, которая смела бы все эти режичики! Тут такое бы началось!!!...

Если бы у бабушки была борода она была бы дедушкой. >:D

Всё это напоминает о пожаре мировой революции, но не имеет ничего общего с реальностью. :)


Цитата:
Средняя Азия и Афганистан в 19 веке были ареной соперничества России и Англии. Нас там англичнанам всё-таки предпочитали. Безобразия начались при большевиках. А до революции во внутреннюю жизнь Бухары, Хивы, Коканда и т.д. не слишком-то и вмешивались.
И в Афганистане у нас традиционно было много сторонников. Мы не присоединили Афганистан только под давлением западной дипломатии. А все предпосылки к этому были. Кстати, говорят, афганцы до сих пор очень любят наши галоши. Это была одна из основных статей русского экспорта ив Афган, и в Иран.


А еще дудки, зеркальца и бусы. Особенно бусы. ;D ;D
Gallis, мы живем в 21 веке, и какими бы отсталыми ни были иранцы или арабы, они живут в пороговых старнах, не сегодня –завтра у них будет ядерное оружие. Как вы думает против кого Вт первую очередь Иран его применит? Против США за 2-мя океанами или на Каспии против Российского флота?

И еще про Афган, сдается мне нас оттуда очень невежливо попросили.

 
 
 



               

               
Автор: Эотан›
« : 15/06/2004, 14:21:50 »


Цитата из: Gallis on 15-06-2004, 09:57:21
А как насчёт Manifest Destination? Кажется, так это называется.

А что это?

Цитата:
Протестантизм США сродни иудаизму. Они мнят себя народом избранным. Где-то на Арктогее был перевод проповеди одного протестантского вождя, где он говорил, что в будущем Армагеддоне американцы вместе с израильтянами сразятся против мусульман, русских и т.п. Даже некоторые члены НАТО в этом сражении будут против США. Цитату надо найти.

А я могу найти столь же экстремистские цитаты проповедников любой религии - проповеями иногда занимаются весьма... эксцентричные люди, можно от них еще и не то услышать. Однако о религии это не говорит ровным счетом ничего.
И еще - избранными себя считают все приверженцы любой церкви.

Цитата:
Неприязнь к России в Европе сквозит в очень многих бытовых случаях даже. Вспомните хотя бы наш самолёт Башкирских авиалиний, и первую реакцию швейцарцев. "Ваши пилоты не знают английского и т.д.". А эта "Нога", то и дело пытавшаяся что-то у нас арестовать.

Если Вы на этом основании считаете, что это именно жест недоброжелательности к России, смею Вас заверить, что внутри ЕС подобная волокита имеет место не меньше.

Цитата:
По поводу же НАТО законен вопрос: если он был направлен только против СССР, зачем продолжает расширяться сейчас к нашим границам? Просто так...


А я уже ответил - США нужны ландскнехты. Вот и набирают из особо рвавшихся.

Цитата:
Просто так, всё-таки им ничего не отдадут. Для полного контроля попытаются расколоть Россию на куски и ввести свои войска. Некоторые куски будут сопротивляться. По ним и будут бить.


Еще раз повторяю - им дешевле получать эту нефть от нас за деньги, чем вбухать гигантские средства в раскол и вооруженный захват РФ. Тем более, что цена пока устраивает и покупателей и продавцов. Вы же не подозреваете, например, каждого покупателя, пришедшего к Вам в магазин в том, что он только и ждет, как бы прострелить Вам башку и выгрести кассовый ящик?

Цитата:
Мы создадим равноправный альтернативный НАТО блок, после создания которого все эти страны будут чувствовать себя достаточно в безопасности от любых демократизаторов.


США Саудовскую Аравию "демократизировать" не собираются. Это первое.
Хисту у нас не хватит создать сравнимый по силе блок. Потом, сомневаюсь, что с нашим скромным военным бюджетом мы сможем равноправно с арабами вооружаться... Это второе.

Цитата:
В Афгане анархия для американцев и их пособников. Там родовая клановая система. Племена. Вот с этими начальниками племён и будем договариваться. Это, что касается пушту. С таджиками же и сейчас неплохие отношения.

Угу, только отстреливаем таджиков, рвущихся через Пяндж с наркотой. А в остальном отношения прекрасные... Кстати, а о том, что Рахмонов хотел попросить нашу 201-ю из Таджикистана и создать американскую военную базу, не слышали? Американцы, правда, не желая портить с нами отношения, Рахмонова не поддержали.
Второе - со всеми кланами как договориться? Это вообще-то и называется анархия. И чего Вы им скажете: "Хорош наркоту, оружие и боевиков к нам слать!"? А взамен им чего дадите? Кредит? Отдельному племени? А на кой?

Цитата:
Венесуэла, между прочим, с Уго Чавесом во главе - это тоже наши люди. А договариваться пробовать можно, но к каким положительным сдвигам это приведёт?

Венесуэла имеет с американцами "договор", по которому американцы имеют право неограниченной добычи венесуэльской нефти...
А договор - есть основа мирной политики. Попробуйте не договариваться, а побряцать оружием... Играть мускулами перед США и всем НАТО? С нашей нынешней экономикой, ВПК и армией? Не стоит...

Цитата:
Кстати, прозападные саудиты, если постараться, тоже там долго не продержаться, как и все остальные царьки Залива. Даст Бог, трагедия Ирака поможет арабам объединиться и создать мощную державу с самостоятельной политикой. Во всех этих странах Залива и в Саудии - довольно маленькое население. А в Ираке, Сирии, Египте - оно большое. Если поспособствовать Арабской Национальной Революции, которая смела бы все эти режичики!
 
Ну, вообще-то была в свое время Объединенная Арабская республика (ныне Сирия и Египет). И что? Никто никого никуда не смел, а там и республика развалилась...

Цитата:
 Средняя Азия и Афганистан в 19 веке были ареной соперничества России и Англии. Нас там англичанам всё-таки предпочитали.

Докажите. Вообще-то в Афганистан не вторгались ни мы, ни британцы (по двусторонней договоренности). А Средняя Азия (в частности Иран) - обычный спор двух империй за нейтральные земли.

Цитата:
Безобразия начались при большевиках. А до революции во внутреннюю жизнь Бухары, Хивы, Коканда и т.д. не слишком-то и вмешивались.

Как и англичане в жизнь индусов и пакистанцев. Как и французы в жизнь алжирцев. Неспа?

Цитата:
И в Афганистане у нас традиционно было много сторонников. Мы не присоединили Афганистан только под давлением западной дипломатии. А все предпосылки к этому были. Кстати, говорят, афганцы до сих пор очень любят наши галоши. Это была одна из основных статей русского экспорта ив Афган, и в Иран.

Странные у Вас аргументы... Первый раз слышу, чтобы теряли суверенитет ради кавушей...
Потом, "мы не присоединили" в каком году? И обоснуйте, плз.


               

               
Автор: Gallis›
« : 15/06/2004, 09:57:21 »


Цитата из: Эотан on 12-06-2004, 11:46:46

Цитата из: Gallis on 17-05-2004, 12:11:32
1.Христианство и иудаизм - то же авраамические религии. Полику США сейчас, кстати, многие называют протестанским фундаментализмом.

Увы, фундаментализм подразумевает главенство Христа, а не Маммона. Тут же явно виден холодный денежный интерес, прикрытый для пущей важности "заботой о соблюдении прав человека".
А как насчёт Manifest Destinatiın? Кажется, так это называется. Протестантизм США сродни иудаизму. Они мнят себя народом избранным. Где-то на Арктогее был перевод проповеди одного протестантского вождя, где он говорил, что в будущем Армагеддоне американцы вместе с израильтянами сразятся против мусульман, русских и т.п. Даже некоторые члены НАТО в этом сражении будут против США. Цитату надо найти.
Цитата:
Но прими во внимание такое соображение: все нечурки - европейцы (кроме балканских православных) относятся к России враждебно. В перспективе хотелось бы дружить с немцами. французами и т.д. Но пока что они члены вражеского блока НАТО, который, чтобы там ни болтали, прежде всего, нацелен на войну с Россией.

1. Не уверен, что враждебно к нам относится кто-то кроме прибалтов. Скорее мы им безынтересны и безразличны.
2. Не совсем точная формулировка. НАТО была создана для войны с СССР. А сейчас, btw, выполняет функции "иностранного легиона" США, и в общем-то больше ни за чем не нужна.
Неприязнь к России в Европе сквозит в очень многих бытовых случаях даже. Вспомните хотя бы наш самолёт Башкирских авиалиний, и первую реакцию швейцарцев. "Ваши пилоты не знают английского и т.д.". А эта "Нога", то и дело пытавшаяся что-то у нас арестовать. По поводу же НАТО законен вопрос: если он был направлен только пртив СССР, зачем продолжает расширяться сейчас к нашим границам? Просто так...
Цитата:
Европейцам, как и американцам нужны ресурсы. Когда они увидят. что мы слишком слабы. они обязательно ударят по нам.

Если учитывать, что бить есть смысл только по сильным (слабые и так все отдают), то...
Второе - и европейцы и американцы имеют необходимые ресурсы по приемлемым для них ценам. Так что не вижу прблемы.
Просто так, всё-таки им ничего не отдадут. Для полного контроля попытаются расколоть Россию на куски и ввести свои войска. Некоторые куски будут сопротивляться. По ним и будут бить.
Цитата:
В этой ситуации мусульманский мир наряду с Индией - наш  потенциальный союзник. У нас гораздо больше общих интересов, чем того, что нас разделяет. Мы можем быть полезны друг другу по многим вопросам.

Если речь идет о продаже оружия, то этим там и США вполне себе заняты. А в остальном - не знаю, чем уж таким полезным мы для них можем быть.
Мы создадим равноправный альтернативный НАТО блок, после создания которого все эти страны будут чувствовать себя достаточно в безопасности от любых демократизаторов.
Цитата:
Если мы договоримся с мусульманскими элитами, по крайней мере, наш юг будет безопасен.

Интересно, а с кем в Афгане договариваться при тамошней анархии? Потом, при слабых экономиках массовый экстремизм не изжить.
В Афгане анархия для американцев и их пособников. Там родовая клановая система. Племена. Вот с этими начальниками племён и будем договариваться. Это, что касается пушту. С таджиками же и сейчас неплохие отношения. Скажу по секрету, очень многое можно сделать как раз по суфийским каналам, елси наших внутрироссийских суфиев к этому процессу подключить. Элита - эта духовная элита. С ней надо разговаривать.
Цитата:
К тому же мы можем договориться с теми же арабами и Ираном о совместной политике в области нефти и вообще этот Запад поставить на колени...

Интересно, а латинская, североатлантическая, канадская, нигерийская и оклахомская нефть считается?
Галлис, Вы забываете, почему цены после "нефтяного кризиса" 70-х все-таки упали: произошел переход к гораздо менее ресурсоемким технологиям, а у экспортеров нефти появилась угроза потерять эти рынки из-за перехода к вышеуказанным источникам нефти. Так что повышение цен - палка о двух концах... Ведь Саудовской Аравии, собственно, больше нечего предложить, а остаться без нефтедолларов и нефтеевро там вряд ли сильно хотят.
Разумеется, для Европы и США лучше было бы держать эти страны в колониальной зависимости, но это стало невозможно по объективным причинам еше 50-60 лет назад. Так что обеим сторонам надо договариваться, что они собственно давно и сделали, сформировав устойчивый рынок.
Венесуэла, между прочим, с Уго Чавесом во главе - это тоже наши люди. А договариваться пробовать можно, но к каким положительным сдвигам это приведёт?. Кстати, прозападные саудиты, если постараться, тоже там долго не продержаться, как и все остальные царьки Залива. Даст Бог, трагедия Ирака поможет арабам объединиться и создать мощную державу с самостоятельной политикой. Во всех этих странах Залива и в Саудии - довольно маленькое население. А в Ираке, Сирии, Египте - оно большое. Если поспособствовать Арабской Национальной Революции, которая смела бы все эти режичики! Тут такое бы началось!!!...
Цитата:
3.Всё вышеописанное возможно в силу исторических добрых связей России с востоком. Когда-то и мусульмане и буддисты и индусы называли нашего царя Великим Белым Царём, и возлагали на него надежду на освобождение от колонизаторов... То есть с этими народами возможны искренне дружеские отношения.

Увы, царский режим влегкую занимался колонизацией исламских территорий (вспомните захват Туркестана, вассализацию Хивы и Бухары, уничтожение Коканда, захват Дагестана и Чечни, отторжение территорий от Османской империи /как-никак исламского государства/), как и всех остальных.
А "дружеские отношения" почему-то выражались в подаренных беспроцентных кредитах всем режимам, объявлявшим о следовании построению коммунизма... Увы (или к счастью), на подобные глупости больше просто нет средств.
Средняя Азия и Афганистан в 19 веке были ареной соперничества России и Англии. Нас там англичнанам всё-таки предпочитали. Безобразия начались при большевиках. А до революции во внутреннюю жизнь Бухары, Хивы, Коканда и т.д. не слишком-то и вмешивались. И в Афганистане у нас традиционно было много сторонников. Мы не присоединили Афганистан только под давлением западной дипломатии. А все предпосылки к этому были. Кстати, говорят, афганцы до сих пор очень любят наши галоши. Это была одна из основных статей русского экспорта ив Афган, и в Иран.
Цитата:
Запад же всегда будет смотреть на нас высокомерно и враждебно, или со страхом и ненавистью (как это было при Сталине).




               

               
Автор: Эотан›
« : 15/06/2004, 09:11:20 »


Цитата из: Nom on 14-06-2004, 11:30:10
Только сейчас как-то получается, что в ООН американцы приходят за м/народным одобрением. А если нет, ну как говорится, хрен с вами.


Если против подобной наглости будет объединенная оппозиция, то американцы "встанут в строй". По-другому они рискуют очень сильно испортить отношения с Европой. В "шестерках" ходить никто не любит...

Цитата:
Мне кажется, вы очень верите логике, а она никогда не было довлеющим аргументом в политике и истории.


В политике и истории определяющим фактором всегда была экономика (за исключением СССР), из которой я и исхожу.

Цитата:
Вопрос кто определяет продажные цены нефти и в чьи карманы эта капуста растёт?

В Ираке? Скорее всего (пока) - американцы. Я о росте - если считать практически с нуля, то рост добычи может вырасти и 20кратно...

Цитата:
Вы оптимист. ВНП России уже давно равен ВНП лишь одной автономных областей Китая.

Учитывайте и то, что у КНР нет социальной защиты, а образование и медицина уже финансируются на нижнем пределе. Потом посчитайте ВНП на душу населения у нас и в КНР. Потом пересчитайте источники сырья и энергоносителей в КНР. Так что экономика у них будет максимум как в Японии - если хочет быть мощной, то должна быть мирной :)

Цитата:
 С момента моего рождения!!!!  ;D ;D ;D
И вообще, мне потомственному Nomad’у обидно слышать такие слова в адрес моих предков.
И еще. На самом деле очень редко опухшие с голода начинали крупномасштабные войны. Как раз наоборот. Если демографический взрыв каким-то образом сочетался с возможностью отправится в долгое и опасное путешествие, то начиналась война.
Вы ж понимаете, война – это должно быть: обученные люди, оружие, доспехи, фураж, провиант, проводники, налаженные поставки  и т.д.и т.п. Глупо полагать, что сотрясатели вселенной приходили на  чужбину умирать от голода, предварительно разгромив войска сытых стран. Или думаете они исключительно жили на подножном корму? ;)


Во-первых, имелось в виду, что подобный образ действий не есть гут.
Моим предкам гораздо обиднее было получать аркан на шею от Ваших ;) ;D Потом, правда, кое-какие преимущества кочевничества они оценили, став казаками.

Вы описываете войну конца XIX - начала XX веков. А вот до того имел место исключительно "подножный корм" (деревни, города, которые несли от прокорма своих и чужих армий примерно одинаковые убытки, пастбища, поля, подчищенные кавалерией, и т.д.)

               

               
Автор: Nom›
« : 14/06/2004, 11:30:10 »

В основном Эотану  


Цитата:
А ведь система ООН предполагает именно международное давление - гуманитарное, экономическое, дипломатическое и только как последнее средство - военное. И давление именно как согласованную позицию большинства членов ООН. То же, что происходит сейчас - узурпация прав мирового сообщества Штатами. Уверен, что лет через десять-пятнадцать Штаты либо сами одумаются, либо попадут в политическую изоляцию...


Только сейчас как-то получается, что в ООН американцы приходят ха м/народным одобрением. А если нет, ну как говорится, хрен с вами.

Цитата:
А искусственно оболванивать общество никто не станет - это экономически невыгодно, когда из каждого требуется выжать максимально возможный уровень квалификации.

Мне кажется, вы очень верите логике, а она никогда не было довлеющим аргументом в политике и истории.


Цитата:
Цитата
Зато "расцвел" руководитель московского бюро "Аль Джазиры". Так вот он утверждает, что количество нефти ныне выкачиваемой из Ирака за год больше  чем, чуть ли не за 10 лет при Саддаме.
Неудивательно, если при Саддаме нефти качали по чуть-чуть из-за санкций.

Вопрос кто определяет продажные цены нефти и в чьи карманы эта капуста растёт?


Цитата:
И опять же не уверен: к тому времени основой мировых проблем, имхо, станет загубленная экология, и до таких мелочей как геополитика никому не будет дела

Уверен, так и будет. Заранее скорблю о погибшей флоре и фауне. :'(

Цитата:
Что до противостояния с КНР, то у китайцев маловато собственных сырьевых ресурсов, а ресурсозависимая экономика вынуждена быть мирной. Так что, боюсь, противостояние Китаю не по силам.

Вы оптимист. ВНП России уже давно равен ВНП лишь одной автономных областей Китая.

Цитата:
И с каких пор дикари-кочевники, пухшие с голоду и на этом основании не раз и не два вырезавшие целые страны, стали мужественными и красивыми?


 С момента моего рождения!!!!  ;D ;D ;D
И вообще, мне потомственному Nomad’у обидно слышать такие слова в адрес моих предков.

И еще. На самом деле очень редко опухшие с голода начинали крупномасштабные войны. Как раз наоборот. Если демографический взрыв каким-то образом сочетался с возможностью отправится в долгое и опасное путешествие, то начиналась война.
Вы ж понимаете, война – это должно быть: обученные люди, оружие, доспехи, фураж, провиант, проводники, налаженные поставки  и т.д.и т.п. Глупо полагать, что сотрясатели вселенной приходили на  чужбину умирать от голода, предварительно разгромив войска сытых стран. Или думаете они исключительно жили на подножном корму? ;)


               

               
Автор: Эотан›
« : 12/06/2004, 13:26:08 »


Цитата из: Gallis on 01-06-2004, 17:00:22
1.Термин белое человечество не несёт в себе ничего расистского, Да и вообще, расизм - очень спекулятивное понятие. В расизме обвиняют только белых, в то время как и чёрные и жёлтые - уж точно не меньшие расисты.

Термин "белое человечество" бессмыслен и оскорбителен для неевропейцев. А расизм, да - любой отвратителен и очень опасен.

Цитата:
а возьмите Китай - огромное мононациональное монорасовое государство. У них просто нет массовых некитайских анклавов, а то бы мы увидели их терпимость. С Тибетом и с уйгурами они, к примеру, обходятся весьма круто...
 
Ну, да в КНР национализм ханьцев силен. И не раз, и не два выражался даже в трудах тамошних теоретиков коммунизма. Только это не есть хорошо.

Цитата:
Белые же, действительно, численно сейчас самая малая раса. И число белых продолжает сокращаться. В России - у этого причины экономические, а на Западе - чисто духовные.

Везде причины чисто экономические - нежелание скатываться ниже приемлемого уровня жизни самим и невозможность приемлемого материального обеспечения детей.
А что до "третьего мира" - то там вообще-то подобное прекращение роста - вопрос 40-50 лет нормального экономического развития.

Цитата:
Смешение народов же - это не эволюция.

Разумеется. Эволюции в такой короткий срок не бывает.

Цитата:
Эволюции вообще нет. Я её отрицаю.

Эволюция огорчена :)

Цитата:
Дарвин - ложь! Люди не происходили от обезьян, и, вообще, никто ни от кого не происходил. Эволюционизм - сомнительная гипотеза, не имеющая никаких фактических оснований. Это просто одна из опор безбожного мировоззрения. Потому за эволюцию и продолжают цепляться псевдоучёные...

Во-первых, советую сперва пересмотреть здешние темы об эволюции, в частности в Философии "Атеизм - а есть ли основания" и там что-то похожее. Найдете мнооого интересных ссылок, и станете несколько больше компетентны в вопросе эволюционных теорий :)

Цитата:
Я не утверждаю превосходства белых. Но если они исчезнут в смешении - для земли это будет трагедия, так же как трагедией было бы исчезновение любого другого народа или расы.

Исчезает собственно только название и внешность. Потом, процесс настолько растянут, что особенно в глаза не бросается. Например, население Кубы, Гаити, Мадагаскара, еще кучи стран есть именно результат смешения рас. И что? Кубинцы не рыдают о потерянной кастильской/индейской/африканской внешности, а спокойно живут и не переживают, чего я и Вам советую :)

Цитата:
Поэтому белые доолжны думать, как им выжить.

Вот когда их именно как "белых" начнут целенаправленно истреблять, тогда и надо будет думать как им выжить.

Цитата:
 Идеальных решений же нет. От любого решения кто-то страдает.

Поэтому чтобы не допустить смешения рас в Англии надо дать карт-бланш расистам на расправы и депортацию небелого населения... Увы, Галлис, Вы сами себе плохо отдаете отчет, что именно оправдываете...

Цитата:
Наличие людей другой расы рядом - просто положительный раздражающий фактор.

Наличие людей другой расы рядом - повседневность человечества с начала путешествий.

Цитата:
Терроризм - порождение западных и наших спецслужб. С исламом тут связи нет. Просто борющийся за своё самостояние мусульманский мир в лице некоторых своих представителей взял террор на вооружение. Но террор есть и в Европе, и в Америке, и без всякой связи с исламом.


Согласен, за тем исключением, что террор просто использовался спецслужбами, а появился куда как раньше.

Цитата:
3. Про Югославию я же сказал. Россия - за Сербию, Европа - за Хорватию. Весь мусульманский мир - за Боснию. У всех были свои защитники. Причём ельцинская Россия - самый слабый защитник из вышеназванных.

Это называется не защитой, а банальным подогреванием конфликта с получением политических дивидендов на чужой крови.
Единственное, что надо было делать - поставить Югославию под объединенный и равноправный (а потому беспристрастный) контроль ООН (в которую входим и мы, и арабы, и американцы).

Цитата:
4.Про Гиперборею - длинная тема. Гляньте на досуге "Гиперборейскую теорию" А.Г.Дугина. Память о Гиперборее осталась только у индоевропейцев. Авеста, Ригведа, греческие источники. После гибели Гипербореи в русы остались жить ближе всего к тем широтам, где она когда-то располагалась. Случайно ли, что наши поморы называли Северный Ледовитый океан Святым Морем?...

Ну дайте ссылку хоть на один нейтральный (неарктогейский ;) ) исторически достоверный источник! Особенно про Святое море. :)

Цитата:
Потомками же гиперборейцев являются не только белые народы. Крупнейший исследователь этой темы Герман Вирт считал потомками гиперборейцев североамериканских индейцев, дальневосточных айнов и новозеландских маори. 


На каком основании? Подтвержено ли другими историками?

               

               
Автор: Эотан›
« : 12/06/2004, 12:22:31 »


Цитата из: Gallis on 31-05-2004, 17:09:06
белую расу ожидает скорая гибель.
 
Опуская расизм, который мне даже обсуждать неприятно, кину одну баночку - вообще-то гибель угрожает всему человечеству.

Цитата:
 Ведь гибнет белая раса на Западе не из-за болезней и нищеты. Гибнет из-за РАЗЛАГАЮЩЕГО НАЦИИ БОГАТСТВА.
 
Угу, раз сами мы бедные и богатыми стать не получается или не дают, значит все богатые -уроды. Басня про лису и виноград, помните?
И туда же:
"Основным занятием славян была критика других народов, у которых все ладилось за счет их бездуховности" (с) КВН(?)
И еще туда же:
"Декабристы спрашивают большевиков:
-Вы за что боретесь?
-За то, чтобы не было богатых!
-Странно. А мы - за то, чтобы не было бедных..." (с) анекдот

Второе - а посчитайте объем гуманитарной помощи именно из Европы странам Африки и Азии? Посчитайте объем их отчислений в бюджет различных гуманитарных организаций ООН? И вот только не надо об ограблении этих стран какими-либо режимами кроме США!

Цитата:
 Возьмите скандинавов, Данию, Голландию. Когда-то тут были викинги и всё такое.
 
Угу. Сотни лет грабежей, убийств и в итоге - одна только Нормандия как более-менее уцелевшее государственное образование. Просто нечто...

Цитата:
  А что ныне? Шведская семья, марихуана, всяческие свободы, полная тишь да гладь.

 
А еще свобода не жить шведской семьей, не курить травку, если Вы от этого не в восторге. Тогда в чем претензии?

Цитата:
 Жизнь очень комфортная. Именно она убивает всё самое лучшее, мужественное, красивое...
 
А с чего это вдруг очень комфортная жизнь эллинов на плечах рабов убила в них все мужественное и красивое? И с каких пор дикари-кочевники, пухшие с голоду и на этом основании не раз и не два вырезавшие целые страны, стали мужественными и красивыми?

Цитата:
 Наличие же рядом Чужих, по крайней мере, хоть как-то мобилизует на борьбу и немцев, и англичан, и французов. Для того чтобы кто-то начал шевелиться, Чужой нужен как воздух. И чем свирепей и гаже этот Чужой, тем лучше. Приехали бы в Англию орки в кинематографическом джексоновском образе, и англичане зашевелились бы гораздо интенсивней, чем они это делают сейчас.
 
Вот только не надо делать из мусульманской культуры Чужую (ох, страсти-то какие :) ) Уж Вы, как тюркист, в особенности не вправе говорить о полной чуждости исламской культуры.
А сказки про "свирепых головорезов-мусульман" уже достали. Головы и чекисты отрезали, и образованные офицеры-белогвардейцы свирепствовали так, что волосы дыбом встают. А уж что делала "самая образованная европейская нация" на территории нашей страны, а также и в Европе, всего 60 лет назад? И фашисты как и Вы назвали всех, кто неугоден Чужими (Untermensch, афаик)... Так что прошу быть осторожнее в выражениях :)

Цитата:
 А Сербию все западноевропейцы отвергли. Она - не ихняя, она - не Европа. Помяните моё слово, то же будет и с нами. Сербия - это Россия на Балканах. Россия, хоть и без оснований на то, так же чужда Европе, как и Сербия, как и мусульманские страны.
 
Никогда не соглашусь. У нас тоже имели место однобокая пропаганда и двойные стандарты (отвратительные, но практически неизбежные спутники большой политики).
Вот скажите, почему страдания православных эфиопов в войне с сомалийцами и эритрейцами-мусульманами не вызвали у нас массовой волны добровольцев? А ведь там конфликт был мягко говоря кровавым... И вот никто у нас не выступил в поддержку "африканской России", как сделали это в XIX веке при обороне от итальянцев :)
Что, съели? ;)
Еще кое-что: гражданская война в Югославии была жестокой с обеих сторон. И занимать какую-то одну сторону в конфликте в корне неверно.

Цитата:
Турки - не европейцы, но ребята весьма серьёзные.
 
А по-моему они европейцы века с XV...

Цитата:
 6.Для настоящего возрождения Белого человечества на Западе, человечеству этому надо испытать большие социальные и экономические потрясения, стряхнуть с себя бремя разлагающего богатства, ликвидировать всю нынешнюю финансовую систему. Только тогда они вспомнят своё древнее мужество, благородство и т.д.
 
Увы, Вальхалла для меня - не есть мечта :) А викинги особым благородством (как и их противники) навряд ли отличались - рабовладение, грабежи и т.п...

Цитата:
 7.Русы - не западные люди! Мы - северяне! С Западом нас объединяет древнее северное происхождение. Наши предки - люди Арктогеи, гиперборейцы. И русы - прямые потомки гиперборейцев, а европейцы - лишь наши двоюродные братья. Младшие братья. Этого-то они никак понять не могут, и не хотят. Но не всё ещё потеряно.


Только Ваше имхо (ну, еще имхо дугинское :) ), ни разу не подтвержденное исторической наукой.

               

               
Автор: Эотан›
« : 12/06/2004, 11:46:46 »


Цитата из: Gallis on 17-05-2004, 12:11:32
1.Христианство и иудаизм - то же авраамические религии. Полику США сейчас, кстати, многие называют протестанским фундаментализмом.

Увы, фундаментализм подразумевает главенство Христа, а не Маммона. Тут же явно виден холодный денежный интерес, прикрытый для пущей важности "заботой о соблюдении прав человека".

Цитата:
Но прими во внимание такое соображение: все нечурки - европейцы (кроме балканских православных) относятся к России враждебно. В перспективе хотелось бы дружить с немцами. французами и т.д. Но пока что они члены вражеского блока НАТО, который, чтобы там ни болтали, прежде всего, нацелен на войну с Россией.

1. Не уверен, что враждебно к нам относится кто-то кроме прибалтов. Скорее мы им безынтересны и безразличны.
2. Не совсем точная формулировка. НАТО была создана для войны с СССР. А сейчас, btw, выполняет функции "иностранного легиона" США, и в общем-то больше ни за чем не нужна.

Цитата:
Европейцам, как и американцам нужны ресурсы. Когда они увидят. что мы слишком слабы. они обязательно ударят по нам.

Если учитывать, что бить есть смысл только по сильным (слабые и так все отдают), то...
Второе - и европейцы и американцы имеют необходимые ресурсы по приемлемым для них ценам. Так что не вижу прблемы.

Цитата:
В этой ситуации мусульманский мир наряду с Индией - наш  потенциальный союзник. У нас гораздо больше общих интересов, чем того, что нас разделяет. Мы можем быть полезны друг другу по многим вопросам.

Если речь идет о продаже оружия, то этим там и США вполне себе заняты. А в остальном - не знаю, чем уж таким полезным мы для них можем быть.

Цитата:
Если мы договоримся с мусульманскими элитами, по крайней мере, наш юг будет безопасен.

Интересно, а с кем в Афгане договариваться при тамошней анархии? Потом, при слабых экономиках массовый экстремизм не изжить.

Цитата:
К тому же мы можем договориться с теми же арабами и Ираном о совместной политике в области нефти и вообще этот Запад поставить на колени...

Интересно, а латинская, североатлантическая, канадская, нигерийская и оклахомская нефть считается?
Галлис, Вы забываете, почему цены после "нефтяного кризиса" 70-х все-таки упали: произошел переход к гораздо менее ресурсоемким технологиям, а у экспортеров нефти появилась угроза потерять эти рынки из-за перехода к вышеуказанным источникам нефти. Так что повышение цен - палка о двух концах... Ведь Саудовской Аравии, собственно, больше нечего предложить, а остаться без нефтедолларов и нефтеевро там вряд ли сильно хотят.
Разумеется, для Европы и США лучше было бы держать эти страны в колониальной зависимости, но это стало невозможно по объективным причинам еше 50-60 лет назад. Так что обеим сторонам надо договариваться, что они собственно давно и сделали, сформировав устойчивый рынок.

Цитата:
3.Всё вышеописанное возможно в силу исторических добрых связей России с востоком. Когда-то и мусульмане и буддисты и индусы называли нашего царя Великим Белым Царём, и возлагали на него надежду на освобождение от колонизаторов... То есть с этими народами возможны искренне дружеские отношения.

Увы, царский режим влегкую занимался колонизацией исламских территорий (вспомните захват Туркестана, вассализацию Хивы и Бухары, уничтожение Коканда, захват Дагестана и Чечни, отторжение территорий от Османской империи /как-никак исламского государства/), как и всех остальных.
А "дружеские отношения" почему-то выражались в подаренных беспроцентных кредитах всем режимам, объявлявшим о следовании построению коммунизма... Увы (или к счастью), на подобные глупости больше просто нет средств.

Цитата:
Запад же всегда будет смотреть на нас высокомерно и враждебно, или со страхом и ненавистью (как это было при Сталине).

Только вот сталинская эпоха в этом так же преуспела. И ненависть ко всему западному была, и великорусский шовинизм, и антисемитизм были и цвели махровым цветом... И не менее высокомерно мы смотрели на Запад по итогам WWII (ну, по крайней мере на Европу :) ).

Цитата:
И так будет до тех пор, пока там не произойдут некие кардинальные перемены, пока там будет сохраняться власть денежных мешков, пока там не будет восстановлена традиция, пока там не произойдёт консервативная революция и низвержение либерализма.   


Опять и опять увы: :)  власть денежных мешков есть всегда, когда есть собственно деньги и мешки для них ;) вне зависимости от революций. Единственное, для ограничения этих денежных мешков и перераспределения ден. средств имеется государство, строящее социальную политику. Причем на Западе это государство в немалой степени чутко реагирует на недовольство своих граждан. Потому-то от либерализма в социально-экономической жизни (сиречь "дикого" ака "латинского" ака "российского" капитализма) там мало что осталось. А вот либерализм в вопросах прав человека там таки остался.