Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Роканнон›
« : 01/12/2005, 17:12:43 »

Интересно тогда получается, что произведения Толкиена не совсем чистое фэнтези (т.е. полностью воображаемый мир, паралельная реальность), а нечто среднее между фэнтези и научной фантастикой, т.к. предполагает реконструкцию возможной нашей реальности на основе настоящего, только не в будущее, а в прошлое. Впрочем именно это меня и заинтересовало, т.к. чистая выдумка мне неинтересна, а вот думать, что это могло бы быть в какой-то мере (как в НФ - то что может быть) - это куда интригующе...

               


               

      
Автор: Minas Tirith›
« : 22/11/2005, 20:58:37 »

 Эа - воображаемый мир, но все его радости и страдания, мысли и чувства земные. Я уже много читал о том, что Арда - это наш мир. Толкиен переписал историю нашей земли. Создание мира, орьба валларов с Мелькором, изгнание нолдоров из благословенного края, проникновение в души людей зла, затопление Нуменора и многое другое. Подумайте. :) Ведь все это было у нас на Земле, просто Толкиен зашифровал это в своих произведениях.

               

               
Автор: Elentirmo›
« : 22/11/2005, 20:09:24 »

Тут, кстати, вышла замечательная книженция "The Lord of the Rings. A Reader's Companion" Hammond'а и Scull. Может кто уже приобрел? Скажите, можно ли ее достать в Москау? Судя по рецензии там есть целая глава по фазам луны в ВК. Авторы - те же, кто выпустили "Толкин: художник и иллюстратор". Книга толстая и является подробным комметарием к тексту ВК и даже рекомендуется как "четвертый том" на англ-яз сайтах.

               

               
Автор: Elentirmo›
« : 11/03/2005, 21:39:50 »

Эльфы пробудились по окончании создания ярких звезд и новых созвездий, когда "Мэнэльмакар впервые шагнул в небо, и синий пламень Хэллуина вспыхнул в тумане над гранью мира". Мэнэльмакар ("Небесный меченосец", Кв.) - созвездие Ориона, Хэллуин ("Синий лед", Кв.) - звезда Сириус.

               

               
Автор: Maxim›
« : 11/03/2005, 03:45:50 »

Ельфы проснулись с вошодом Менельмакара (так в моем переводе написано), самой яркой звезды на небе. Самая яркая звезда - Сириус

               

               
Автор: Elentirmo›
« : 02/01/2005, 12:18:10 »

На странице переписки с Никанором выложена также сводная таблица Эпох разных исследователей с комментариями. Адрес http://liga-ivanovo.narod.ru/lt-tab.htm
Очень интересно.

               

               
Автор: Elentirmo›
« : 24/09/2004, 17:10:46 »

Уважаемая Мели!
Тема моего грядущего доклада озвучена в предыдущем высказывании :-) Я постараюсь ту мою статью расширить. Ее же приложить как иллюстрацию и пример. Либо на основании этой реконструированной хронологии показать принципы ее воссоздания, трудности и прочие моменты при этом.

               

               
Автор: Meli›
« : 23/09/2004, 13:54:23 »

Элентирмо, а как будет называться ваш доклад на вышеупомянутом семинаре? Будет ли в нем изложен тот материал, с которым вы познакомили нас здесь, или будет еще и нечто новое в этой области?
Если это секрет, можно и в приват.

               

               
Автор: Elentirmo›
« : 13/09/2004, 21:34:23 »

Нет, на Зилант я не еду, но скорее всего буду на 4-м Большом Толкиновском семинаре в СПб. Там правда будет рассматриваться тема "Принципы реконструкции хронологии событий на примере книги "Хоббит, или Туда и Обратно"". Мне и самому интересны "Записки..." Жаль, что русского перевода нет, приходится читать полупонимая.

               

               
Автор: Valandil›
« : 13/09/2004, 15:57:13 »

Элентирмо, а Вы на Зилант едете? А то хотелось бы обсудить данное дело лично. Особенно соотношение прошлого вображаемого и исторического с учётом The Notion Club Papers. :)

               

               
Автор: Meli›
« : 13/09/2004, 15:33:26 »

Согласна, можно и поспорить, хотя- стоит ли? Как говорится, мнение автора, создающего теорию, все равно будет приоритетнее мнения того, кто в этой теории усмотрел что-то свое, не так ли? :Dъ
Вопрос для меня несколько в другом: вот Люгер, который до меня тут написал тебе, сказал, что твоя теория - серьезная заявка на Полную реальность событий, описываемых в книге Толкиена. Лично я так не считаю, если основываться на исторических реалиях, и на том, что мы знаем на сегодняшний день, мне ближе версия Волшебного котла сказок: то есть художественного сюжета, основанную на далеком историческом прошлом. Ты- позицию свою объяснил выше, прибавив утрированный вариант: через столько эпох производить раскопки Минас-Тирита или Чего-бы-то ни -было!
Интересно другое: воленс-ноленс, ты оставил вопрос открытым: если Арда - воображаемое прошлое Земли, чего ради производились твои изыскания? Эта версия и без того "весома,груба, зрима!" ;)

               

               
Автор: Elentirmo›
« : 02/09/2004, 19:16:45 »

Вот, что я могу ответить на такой вопрос(ы).
Я не считаю описанные в книгах Толкина события ушедшей реальностью нашего мира. В своих изысканиях я определял два ключевых момента.
Первый: по упоминаемым астрономическим и календарным фактам, а также прямым указаниям Толкина определить место этих событий на временной шкале (и в географическом пространстве – о трудностях географии см. переписку с Никанором) как если бы это случилось на самом деле.
Второй: исходя из перенесения исторических и природных законов земной истории на историю Арды, необходимого для создания у читателей иллюзии полной реалистичности описываемых событий, найти не выявленные пока закономерности в истории земной (обратная эвристическая задача). То есть ардический закон продолжительности Эпох применить к событиям известной нам истории земной человеческой цивилизации при условии ранее обнаруженной корреляции обеих хронологий. Явные и яркие результаты должны, во-первых, подтвердить соотнесение хронологий; во-вторых, обратить внимание на некоторые исторические события и персонажей, которые кажутся порой незначащими или противоречивыми, выявить их истинную суть и значимость; в-третьих, построить прогностическую модель гря-дущих событий; в-четвертых, «приписать» Профессору гениальные способности по интуитивному определению этих обнаруженных исторических закономерностей и открытию их на страницах своих произведений с учетом многочисленных противоречий, нестыковок и недоговоренностей.
Исходя из этого, я утверждаю (будем же трезво мыслить!), что описываемые события не имели место в нашей пространственно-временной реальности (о моделях соотнесения нашего Мира и Эа см. одно из первых писем Никанору), а, следовательно, мы можем не обольщаться по поводу грядущих археологических сенсаций (раскопок Минас Тирита и других материальных па-мятников Средиземья) и не задумываться о невозможности полного разрушения под воздействием воды, ветра, вандализма стен гондорской столицы за семитысячелетний промежуток времени. О чем я писал в тех самых письмах.
Т.е. Арда - смоделированное воображаемое прошлое нашей Земли с некоторыми искажениями в следствие исторической аберрации.
Вот мое видение этого вопроса.
Можно и поспорить.
Спасибо.


               

               
Автор: Meli›
« : 01/09/2004, 17:37:18 »

Элентирмо: Прими и мою благодарность за то, что еще раз поднял здесь эту тему: учитывая контр-мнение, господствующее на этом форуме, твои действия весьма мужественны.

У меня к тебе вопрос. Все тот же, между прочим: Как ты сам считаешь, учитывая свои изыскания, Земля тождественна Арде? И насколько? Лично мне ( см. свою же переписку с Никанором) ближе всего версия "Волшебного котла". А многим из присутствующих - о, безусловно, художественного вымысла!

               

               
Автор: Lex Luger›
« : 24/08/2004, 01:32:32 »

Спасибо Элентирмо, что подняли эту тему. Я давно искал что нибудь конструктивное в вопросах исследования мироздания Арды и был приятно удивлен, что нашел, наконец. В астрономии я не силен, как и многие здесь, но я вам всецело доверяю. И если со звездами и планетами нам все более или менее ясно, то с историей Земли, как планеты, я имею ввиду ее геологическую историю, увы, все далеко не так хорошо.

Кроме того, осознаете ли вы, что находя соответствие между реальными небесными телами, и небесными телами опсанными профессором, вы, тем самым делаете очень весомую заявку на ПОЛНУЮ реальность всех событий описанных в книгах Толкиена? Думаю вы и сами не знаете ответа на этот вопрос.

Но если вам хочется подтвердить описанное у профессора, то доказательства стоит искать в исторических и геологических архивах на отрезке времени от ~10000 лет д.н.э. до 400 г.н.э. Они там есть, поверьте.

А теперь отправляюсь читать переписку.

У меня есть несколько идей, которых я думаю вы еще не знаете, но они вполне имеют право на жизнь.
Судовольствием пообщаюсь с вами.

С глубоким уважением и восхищением.


               

               
Автор: Elentirmo›
« : 03/08/2004, 20:48:51 »

Переписка выложена полностью. Адрес тот же. Читайте.