Автор: Loky›
« : 09/07/2004, 21:13:39 »Вот этого я и ждал-то! Четкого ответа.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Мёнин›
« : 09/07/2004, 10:20:10 »Цитата из: Loky on 08-07-2004, 18:34:55
Я не говорю про отношения Толкина и Фрая. Я говорю о различиях и сходствах МАГИЙ.
[...]
А это значит, что означенный Вершитель(то есть Мёнин,то есть вы) будете наш мир держать?
Так и я именно об этом. Варианты магии, описанные этими авторами, сходятся не больше, чем их эльфы.
Да, кстати. Этот мир и так держит туева хуча вершителей. Мир ими переполнен, если верить Фраю. RTFM, батенька, РТФМ.
Вершителей здесь явно больше, чем нормальных людей...
Автор: Loky›
« : 08/07/2004, 21:25:56 »это я-то? Вообще-то я ее и предложил.
Автор: left›
« : 08/07/2004, 20:48:16 »тему читать пробовал?
Автор: Loky›
« : 08/07/2004, 18:34:55 »Я не говорю про отношения Толкина и Фрая. Я говорю о различиях и сходствах МАГИЙ.
Цитата из: Мёнин on 08-07-2004, 05:06:54
Как квалифицированный Мёнин и Вершитель заявляю.
А это значит, что означенный Вершитель(то есть Мёнин,то есть вы) будете наш мир держать?
Цитата из: Мёнин on 08-07-2004, 05:06:54
Как квалифицированный Мёнин и Вершитель заявляю.
А это значит, что означенный Вершитель(то есть Мёнин,то есть вы) будете наш мир держать?
Автор: Мёнин›
« : 08/07/2004, 05:06:54 »Локи, здесь разговор ровно о том, что "волшебство" эльфов, которое сами эльфы магией не считали, магией вряд ли было (я, вообще-то, склонен верить эльфам, во всяком случае, у Профессора). И к теме, объявленной в данном треде, не относится
Так вот, магия Ехо не имеет никакого отношения к магии Толкина. Так же, как и эльфы Фрая не соотносятся ни в чём, кроме названия и бессмертия, с Эльдар.
Хотя, Фрай содержит ссылку на Толкина, но Толкин не содержит ссылки на Фрая. Общего ничего. Как квалифицированный Мёнин и Вершитель заявляю.
Так вот, магия Ехо не имеет никакого отношения к магии Толкина. Так же, как и эльфы Фрая не соотносятся ни в чём, кроме названия и бессмертия, с Эльдар.
Хотя, Фрай содержит ссылку на Толкина, но Толкин не содержит ссылки на Фрая. Общего ничего. Как квалифицированный Мёнин и Вершитель заявляю.
Автор: Loky›
« : 07/07/2004, 21:45:08 »Народ! Прошу не отклоняться от темы. Мы говорим о различиях между этими магиями, а не об особенностях эльфийских волшебства и менталитета. 
Автор: Tak›
« : 07/07/2004, 15:28:01 » Поскольку сами эльдар замаялись обьяснять людям, что такое Чары (люди всё равно считали, что это такие бокалы),
Цитата:
]- А ты? - обратилась Владычица к Сэму. - Насколько я знаю, - добавила она, - у вас назвали бы это волшебством. Слово "волшебство" мне не очень понятно - тем более что вы именуете волшебством и уловки, которыми пользуется Враг. Ты хотел увидеть эльфийскую магию - или, по-твоему, настоящее волшебство, - так попробуй заглянуть в Магическое Зеркало.
то приходится признать, что чем-то из того, что люди называли магией, эльфы обладали.
[quote
- Мы не понимаем, что значит "волшебный", - ответил хоббиту один из
эльфов. - Твой плащ - эльфийский, можешь не сомневаться... если ты это имеешь в виду. Вода и воздух, земля и камни, деревья и травы Благословенного Края отдали ему переливчатые краски, мягкость и красоту, прочность и вековечность, ибо все, что окружает эльфов, оживает в изделиях их мастеров.
Цитата:
А кроме первоисточников, есть ещё и ста-арые статьи на эту тему, например
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/liter/magiatal.shtml
Читать - полезно! А читать внимательно - полезно втрое. Особенно перед тем, как что-либо обсуждать.
Цитата:
]- А ты? - обратилась Владычица к Сэму. - Насколько я знаю, - добавила она, - у вас назвали бы это волшебством. Слово "волшебство" мне не очень понятно - тем более что вы именуете волшебством и уловки, которыми пользуется Враг. Ты хотел увидеть эльфийскую магию - или, по-твоему, настоящее волшебство, - так попробуй заглянуть в Магическое Зеркало.
то приходится признать, что чем-то из того, что люди называли магией, эльфы обладали.
[quote
- Мы не понимаем, что значит "волшебный", - ответил хоббиту один из
эльфов. - Твой плащ - эльфийский, можешь не сомневаться... если ты это имеешь в виду. Вода и воздух, земля и камни, деревья и травы Благословенного Края отдали ему переливчатые краски, мягкость и красоту, прочность и вековечность, ибо все, что окружает эльфов, оживает в изделиях их мастеров.
Цитата:
А кроме первоисточников, есть ещё и ста-арые статьи на эту тему, например
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/liter/magiatal.shtml
Читать - полезно! А читать внимательно - полезно втрое. Особенно перед тем, как что-либо обсуждать.
Автор: Мёнин›
« : 07/07/2004, 09:27:55 »Истинная Магия, и только она творит миры. Следовательно, если чем их лечить, то тоже только ей....
Кстати, тут кто-то сказал, что "некоторые жители Средиземья имели магические способности". Неверно. Маги, пришедшие из Валинора, и Саурон, тоже майа, не были урожденцами собственно Средиземья. Урождённые же в Средиземьи люди, хоббиты, эльфы магией не обладали. Эльфы обладали только искусством.
Кстати, тут кто-то сказал, что "некоторые жители Средиземья имели магические способности". Неверно. Маги, пришедшие из Валинора, и Саурон, тоже майа, не были урожденцами собственно Средиземья. Урождённые же в Средиземьи люди, хоббиты, эльфы магией не обладали. Эльфы обладали только искусством.
Автор: Loky›
« : 06/07/2004, 21:45:00 »Ага, по вашему Хумгат - это что-то типа переходника? Издеваетесь???
Гендальф использовал именно свою силу, а не чью-то!
Далее Истинная Магия не была направлена на лечение мира. Это было своего рода бесплатным приложением. Короче, советую прочитать мое рассуждение на эту тему.(см."РЕЦЕНЗИЯ:Что есть Магия"). Оно, конечно, слегка сентиментально, ибо не было предназначено для публикации в Интернете. Но мысль передает верно.
Гендальф использовал именно свою силу, а не чью-то!
Далее Истинная Магия не была направлена на лечение мира. Это было своего рода бесплатным приложением. Короче, советую прочитать мое рассуждение на эту тему.(см."РЕЦЕНЗИЯ:Что есть Магия"). Оно, конечно, слегка сентиментально, ибо не было предназначено для публикации в Интернете. Но мысль передает верно.
Автор: Мёнин›
« : 06/07/2004, 08:02:07 »Алдар, убью...
Не пиромания, а пирокинез
Магия ЕХо - магия, похожая на магию... только не в ДД (системе), а в Плэйнскейп (мире). У нас есть заклинание, мы его колдуем, получаем эффект.
Это касается Очевидной Магии (которая вся состоит из заклинаний) и не касается Истинной (которая заклинаний не имеет).
И вообще не касается Средиземья.
Истинная Магия - магия творения миров и их удерживания, способность управления реальностью, в Средиземье также отсутствует.
В общем смысле, да, Творец обладает силами Истинной Магии. Но говорить так - это всё равно, что говорить, что Гитлер был не очень хорошим человеком...
Не пиромания, а пирокинез
Магия ЕХо - магия, похожая на магию... только не в ДД (системе), а в Плэйнскейп (мире). У нас есть заклинание, мы его колдуем, получаем эффект.
Это касается Очевидной Магии (которая вся состоит из заклинаний) и не касается Истинной (которая заклинаний не имеет).
И вообще не касается Средиземья.
Истинная Магия - магия творения миров и их удерживания, способность управления реальностью, в Средиземье также отсутствует.
В общем смысле, да, Творец обладает силами Истинной Магии. Но говорить так - это всё равно, что говорить, что Гитлер был не очень хорошим человеком...
Автор: Aldar›
« : 06/07/2004, 00:44:02 »Отсюда простой вывод:
Магия — использование не открытых/описанных математических, физических, химических,... законов мира.
Операции с менятериальным это не магия, пришлось бы всех поэтов/художников/писателей/... называть магами, а это не так. Операции с нематериальным это искуство. А теперь...
...Новая редакция моего сравнения: Магия Толкиена, это не совсем магия: Магами были всего 6 (Саурон Черный, Саруман Белый, Гендальф Разноцветный,...), которые не были жителями Средиземья (они все с Валинора) и не использовали магию для "глупостей" (за исключением Гендальфа — он развлекался(!) пироманией[по Эре Водолея]), они удерживали мир (т.е. один его раскачивал, а пятеро ему мешали). + в Средиземье не было спелов, т.е. можно предположить, что магия была врожденным качество некоторого кол-ва жителей этого мира.
Относительно Истинной магии, я по прежнему пологаю, что с ее помощью Эру создал Мир. А Эру был такой Вершитель, которому профессор Толкиен прочитал свои книжки о они ему понравились...
или это было еще как-то...
Есть такая мысль, что магия Эхо это магия в ДД, но я в ДД не играю, поэтому не знаю...
Магия — использование не открытых/описанных математических, физических, химических,... законов мира.
Операции с менятериальным это не магия, пришлось бы всех поэтов/художников/писателей/... называть магами, а это не так. Операции с нематериальным это искуство. А теперь...
...Новая редакция моего сравнения: Магия Толкиена, это не совсем магия: Магами были всего 6 (Саурон Черный, Саруман Белый, Гендальф Разноцветный,...), которые не были жителями Средиземья (они все с Валинора) и не использовали магию для "глупостей" (за исключением Гендальфа — он развлекался(!) пироманией[по Эре Водолея]), они удерживали мир (т.е. один его раскачивал, а пятеро ему мешали). + в Средиземье не было спелов, т.е. можно предположить, что магия была врожденным качество некоторого кол-ва жителей этого мира.
Относительно Истинной магии, я по прежнему пологаю, что с ее помощью Эру создал Мир. А Эру был такой Вершитель, которому профессор Толкиен прочитал свои книжки о они ему понравились...
или это было еще как-то...Есть такая мысль, что магия Эхо это магия в ДД, но я в ДД не играю, поэтому не знаю...
Автор: Ханнесу - Играющий с Ветром›
« : 05/07/2004, 23:24:55 »Что такое магия в моем понимании данного контекста? Очень просто - операции с нематериальным. Сознание, память - самые лучшие примеры.
"рекомбинация частиц". помнится мне, что изготовление пороха в свое время тоже считали волшебством. Даже карали за это, считая полученное порождением Ада. А полеты? Насчет них я уже и не говорю. Ваши соображения?
"рекомбинация частиц". помнится мне, что изготовление пороха в свое время тоже считали волшебством. Даже карали за это, считая полученное порождением Ада. А полеты? Насчет них я уже и не говорю.
Ваши соображения?Автор: Aldar›
« : 05/07/2004, 21:14:37 »Цитата из: Loky on 05-07-2004, 20:57:13
Напомню, что Истинная магия была направлена на всевозможные махинации с Хумгатом, и в конце концов она приводила именно в Коридор между Мирами.
Именно это я и говорю. Хумгат, это творение истинной магии (или наоборот, не имеет значения...). +манипуляции с истинной магией направленны на творение и лечение мира, и все это происходит через Хумгат (а как еще Макс мог творить Миры).
Цитата из: Loky on 05-07-2004, 20:57:13
Очевидная магия отличается от толкиновской тем, что для ее использования нужно было Сердце Мира. То есть человек использовал не свою силу. А Гендальф еще как свою...
Ты вспомни кто такой Гендальф, и вспомни, что кроме Гендальфа ище 5-6 таких же (непомню сколько), собственно и были магами (и никто более). Путем всяких там рассуждений приходим: маги Средиземья: "Сердца Мира" воплоти.
Цитата из: Ханнесу - Играющий с Ветром on 05-07-2004, 15:23:38
Хм. Не буду говорить за всех, но Очевидную я как раз и не считаю магией.
Тогда что такое магия??
И тогда как ты назовешь "банальную рекомбинацию частиц"?? Если ты так можешь, я готов признать, что это наука и буду требовать Нобелевского комитета тебе премию, но... раз это не так, то это магия..
Автор: Loky›
« : 05/07/2004, 20:57:13 »Вы извините,но у меня складывается ощущение, что здесь соревнуются в том, кто больше знает Фрая и Толкина.
Ладно. Напомню, что Истинная магия была направлена на всевозможные махинации с Хумгатом, и в конце концов она приводила именно в Коридор между Мирами.
Очевидная магия отличается от толкиновской тем, что для ее использования нужно было Сердце Мира. То есть человек использовал не свою силу. А Гендальф еще как свою...
Ладно. Напомню, что Истинная магия была направлена на всевозможные махинации с Хумгатом, и в конце концов она приводила именно в Коридор между Мирами.
Очевидная магия отличается от толкиновской тем, что для ее использования нужно было Сердце Мира. То есть человек использовал не свою силу. А Гендальф еще как свою...