Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Йиржи›
« : 17/10/2008, 15:54:32 »

Цитировать
"Остаться" - это немного менее активное действие, чем что либо "основать". Тут действительно, можно без предводителя.
Ну да ... начинается ... помнится, речь шла о том, что "ни одного раза не было, чтобы эльфы что-то делали без предводителя" ... В данном случае, "остаться" было гораздо более ответственным решением, чем уйти в Валинор ... Народу осталось очень много, и какого-либо единого вождя у них не было. Более того, мало просто остаться, надо было как-то организовывать свой быт и культуру, а значит "основывать" поселения ... соответственно, этот случай полностью подходит.
Цитировать
Ой, спорно!Такая вещь как поход куда-либо (тем более в таких опасных условиях) просто не может происходить без лидера.
Да что же тут спорного, если в текстах ни разу не упоминается единоличный лидер беженцев из Дориата? Да, я не спорю, что лидеры должны были быть, но их могло быть несколько, а может и целая группа (как и в случае с нолдор, основавших Эрегион). Там могли быть и Галадриэль с Келеборном, советники и приближенные короля (напомню, что у Тингола было достаточно знати), те же Амдир и Орофером. Так что этот случай тоже подходит.
Цитировать
Тут тем более не тот случай. Каждый принимал решение за себя. Но это именно что случай исключительный. 
А в других ситуациях, разве не каждый принимал решения за себя? Вспомнить тот же уход нолдор из Валинора ... кто-то ушел, а кто-то остался ... жители Нарготронда, предав Финрода, тоже решили все за себя ... как и те, кто все-таки ушел с королем. Та же ситуация с родственниками и друзьями Элу, которые остались в Средиземье.
Цитировать
О, там предводителей полно! Эонвэ, Финарфин, Ингвиэль...
Я говорю про эльфов Белерианда ...
"В те дни на побережье западного моря строилось великое множество кораблей. На тех кораблях эльдары уплывали на запад, чтобы никогда уже не вернуться в те края, где они страдали и воевали. Также возвращались ваниары под белыми своими стягами, и были с почестями приняты в Валиноре ... Когда же приплыли они на запад, эльфы Белерианда поселились на Тол Эрессэа, Одиноком Острове, что был обращен на запад и на восток; оттуда могли они прийти и в Валинор.
Однако не все эльдары пожелали покинуть Внешние Земли, где они так долго жили и страдали; многие из них бессчетные годы провели в Средиземье."
Значит кто-то из эльфов Белерианда решил покинуть Средиземье, кто-то решил остаться ... И, хотя у тех кто остался вождей было предостаточно (с другой стороны, они же не могли им приказать никуда не плыть), то у тех кто уплыл, мы не знаем никого ...
Автор: Juliana›
« : 13/10/2008, 23:06:15 »

Цитата: Йиржи от 07/10/2008, 11:15:42
1)"Родичи и друзья Эльвэ Синголло тоже остались в Средиземье, по-прежнему разыскивая его, хотя и рады были бы уйти в Валинор, к свету Древ, если б Ульмо и Ольвэ пожелали бы задержаться. Но Ольвэ стремился уйти; и, в конце концов, большинство тэлери взошло на остров, и Ульмо повлек их прочь. Так друзья Эльвэ остались одни, и назвали себя Эглат - Позабытый Народ. Они жили большей частью в лесах и холмах Белерианда, а не у моря, наполнявшего их скорбью; но тоска по Аману всегда жила в их сердце."
Эльфы сами приняли решение остаться, и только потом вождем тех, кто поселился у моря стал Кирдан.
"Остаться" - это немного менее активное действие, чем что либо "основать". Тут действительно, можно без предводителя.
Цитата: Йиржи от 07/10/2008, 11:15:42
2)
В отличии от беженцев из Гондолина, которых вел Туор, у уцелевших жителей Дориата не было вождя ...
Ой, спорно! Такая вещь как поход куда-либо (тем более в таких опасных условиях) просто не может происходить без лидера. Иначе это будет паникующая толпа. Скорее всего, лидер просто не называется (кстати, как идея о Галадриэли и Келеборне? Есть же упоминание, что они могли помочь Эльвинг...) Но даже если не они - кто-то другой. Глава "Падения Дориата" такая непроработанная, что вовсе неудивительно неупоминание имени лидера...
Цитата: Йиржи от 07/10/2008, 11:15:42
У тех, кто взбунтовался не было вождей ... они сами приняли такое решение ...
Тут тем более не тот случай. Каждый принимал решение за себя. Но это именно что случай исключительный. 
Цитата: Йиржи от 07/10/2008, 11:15:42
Кто был вождем тех, кто уплыл на Тол Эрессеа? И, кстати, в последующее время эльфы постоянно уплывали на Запад из Гавани Кирдана и из Белфаласа, но ни об одном вожде там не говорится ...
О, там предводителей полно! Эонвэ, Финарфин, Ингвиэль... Я имею в виду общее уплывание. Что касается потом отдельных групп - наверняка, лидер был у каждой. Просто, конечно же, такие малозначительные подробности не упоминаются.
Автор: Йиржи›
« : 07/10/2008, 11:15:42 »

Цитировать
Но все-таки странно, ни одного раза не было, чтобы эльфы что-то делали без предводителя (вождя, короля и т.д.) и тут раз - такая странность! С чего бы?

1)
Цитировать
"Родичи и друзья Эльвэ Синголло тоже остались в Средиземье, по-прежнему разыскивая его, хотя и рады были бы уйти в Валинор, к свету Древ, если б Ульмо и Ольвэ пожелали бы задержаться. Но Ольвэ стремился уйти; и, в конце концов, большинство тэлери взошло на остров, и Ульмо повлек их прочь. Так друзья Эльвэ остались одни, и назвали себя Эглат - Позабытый Народ. Они жили большей частью в лесах и холмах Белерианда, а не у моря, наполнявшего их скорбью; но тоска по Аману всегда жила в их сердце."
Эльфы сами приняли решение остаться, и только потом вождем тех, кто поселился у моря стал Кирдан.
2)
Цитировать
"Так был разорен Дориат и не возродился более. Однако, сыновья Феанора не завладели тем, что искали, ибо уцелевшие бежали от них, и была с ними дочь Диора, Эльвинг; они спаслись и, неся с собой Сильмариль, пришли в назначенный час на берег моря, к устью Сириона."
В отличии от беженцев из Гондолина, которых вел Туор, у уцелевших жителей Дориата не было вождя ...
3)
Цитировать
"Многие сородичи сыновей Феанора в той битве сражались на их стороне, другие же взбунтовались и погибли, защищая Эльвинг от своих же вождей - таковы были страданье и смятенье в те дни в душах Эльдаров"
У тех, кто взбунтовался не было вождей ... они сами приняли такое решение ...
4)
Цитировать
"В те дни на побережье западного моря строилось великое множество кораблей. На тех кораблях эльдары уплывали на запад, чтобы никогда уже не вернуться в те края, где они страдали и воевали."
Кто был вождем тех, кто уплыл на Тол Эрессеа? И, кстати, в последующее время эльфы постоянно уплывали на Запад из Гавани Кирдана и из Белфаласа, но ни об одном вожде там не говорится ...
Автор: Juliana›
« : 06/10/2008, 20:50:17 »

Но все-таки странно, ни одного раза не было, чтобы эльфы что-то делали без предводителя (вождя, короля и т.д.) и тут раз - такая странность! С чего бы? Я повторяю, что отсутствие сначала вождей у лесных эльфов - это показатель их некоторой "дикости". 
Автор: Йиржи›
« : 04/10/2008, 20:17:24 »

Цитировать
Ну хотя бы в утверждении, что Келебримбор "восстал против Саурона" (надо полагать именно поэтому весь Эрегион стал готовиться к войне с Сауроном). И вообще, там Келебримбор "захватил власть" в Эрегионе (у Галадриэли и Келеборна). Но поскольку в ВК нет утверждений о правлении Галадриэли и Келеборна в Эрегионе, зато есть "Келебримбор, влыдыка Эрегиона", мы имеем право утверждать, что именно он правил в Эрегионе.
"Его влияние на кузнецов было так велико, что ему наконец удалось убедить их восстать против Галадриэли и Келеборна и захватить власть в Эрэгионе" ... Восстал не один Келебримбор, а все Мирдайн ... А то что он "восстал против Саурона" вообще ни о чем не говорит ... он скорее восстал именно как "великий мастер", которого предали и обманули ...
Конечно Келебримбор, как величайший из кузнецов и глава Мирдайн имел большую власть в Эрегионе, и вероятно был правителем этого края ... Но все великие деяния и слава его связаны с Эрегионом и только там он возвысился и обрел реальную власть ... И мне кажется, что именно из-за того, что Келебримбор не совершил ничего выдающегося и значимого до своего прихода в Эрегион, Толкин и не упоминает об этом ... собственно и предпосылок считать как-то иначе у нас нет ...
Автор: Juliana›
« : 04/10/2008, 17:29:11 »

Йиржи
Цитировать
У них и был ... более того король, Гил-Галад.
Правильно. Верховный Король Гиль-Галад. Это не мешает каждому отдельному "владению" иметь своего правителя (как в ПЭ был Верховный Король Финголфин и король Тургон, король Финрод, владыка Маэдрос (иногда он тоже называется королем)и др.)
Цитировать
и где же он нам так предстает? хотелось бы поподробней здесь, желательно с цитатами ...
Ну хотя бы в утверждении, что Келебримбор "восстал против Саурона" (надо полагать именно поэтому весь Эрегион стал готовиться к войне с Сауроном). И вообще, там Келебримбор "захватил власть" в Эрегионе (у Галадриэли и Келеборна). Но поскольку в ВК нет утверждений о правлении Галадриэли и Келеборна в Эрегионе, зато есть "Келебримбор, влыдыка Эрегиона", мы имеем право утверждать, что именно он правил в Эрегионе.
Автор: Йиржи›
« : 04/10/2008, 01:05:36 »

Цитировать
А у Кирдана было королевство?
"The Eglain became a people somewhat apart from the inland Elves, and at the time of the coming of the Exiles their language was in many ways different. (Note 12, p. 411) But they acknowledged the high-kingship of Thingol, and Cirdan never took the title of king." (Квэнди и Эльдар)
Странно с чего бы это Кирдану брать титул короля, если у него и королевства-то не было ...
Цитировать
Лориэн королевство, но и Галадриэль Толкин называет королевой.
королевой чего?

Цитировать
Нолдор же явно не были "дикими", так что у них предводитель обязательно должен был быть.
У них и был ... более того король, Гил-Галад.
Цитировать
В гл. "О Галадриэли и Келеборне" Келебримбор предстает явно как предводитель нолдор и владыка Эрегиона, а не как просто "величайший мастер".
и где же он нам так предстает? хотелось бы поподробней здесь, желательно с цитатами ...
Цитировать
Нет четких доказательств "против" этого утверждения.
Ну как же ... сказано ведь, что "нолдор основали Эрегион", а не Келебримбор. Тогда как про Элронда сказано, что именно он основал Имладрис
Автор: Juliana›
« : 03/10/2008, 22:20:16 »

Цитата: Йиржи от 03/10/2008, 21:04:12
Неверно ... Кирдан никогда не был королем, Элронд никогда не называется королем, Келеборн и Галадриэль не носили титулов ... так что ...
Гм, а ты внимательно читаешь? Я же написала: король или правитель. Владыка. Кирдан, Эльронд, Келеборн с Галадриэлью - правители, лорды.
 
Цитата: Йиржи от 03/10/2008, 21:04:12
То есть зеленые эльфы жили не в Арде? кстати Таварвайт до прихода синдар не имели ни королей ни правителей ... В Устьях Сириона тоже не было короля ...
Но какие-то вожди у них были наверняка. С другой стороны, это указывает на их некоторую "дикость". Нолдор же явно не были "дикими", так что у них предводитель обязательно должен был быть.
Цитата: Йиржи от 03/10/2008, 21:04:12
но об этом ни слова ...
Ладно, я поищу подтверждения...
Цитата: Йиржи от 03/10/2008, 21:04:12
ну, собственно Келебримбор называется лордом Эрегиона ... то есть он действительно стал влиятельным среди нолдор Эрегиона ... "Celebrimbor was lord of Eregion and the greatest of their craftsmen; he was descended from Fëanor." Но такими же лордами были Глорфиндел с Эктелионом, как и остальные главы домов Гондолина ... но они ведь не были королями и даже правителями ... Элронд, Келеборн, Кирдан - все они лорды ... то есть владыки ... имеющие большое влияние в своей стране, в своем королевстве ...
Эльронд, Келеборн, Кирдан - правители, по разным причинам не называющие себя королями. Я точно также не обязываю никого называть королем Келебримбора - но владыкой он, по всей видимости, был. Не понимаю, с чем ты тут споришь. В гл. "О Галадриэли и Келеборне" Келебримбор предстает явно как предводитель нолдор и владыка Эрегиона, а не как просто "величайший мастер".
 
Цитата: Йиржи от 03/10/2008, 21:04:12
Не он основал Эрегион!

Нет четких доказательств "против" этого утверждения.
Автор: Алмиэон›
« : 03/10/2008, 22:09:23 »

Цитата: Йиржи от 03/10/2008, 21:04:12
Неверно ... Кирдан никогда не был королем, Элронд никогда не называется королем, Келеборн и Галадриэль не носили титулов ... так что ...


А у Кирдана было королевство? Или у Эльронда?
Лориэн королевство, но и Галадриэль Толкин называет королевой.

Цитата: Йиржи от 03/10/2008, 21:04:12
В Устьях Сириона тоже не было короля ...

А это королевство? Вождь же, по крайней мере, у них был.

Интересно, а энциклопедия АнК нас обманула, говоря, что Нолдоо приходят туда во главе с Келебримбором и основывают королевство во главе которого становится Келебримбор? ???
Автор: Йиржи›
« : 03/10/2008, 21:04:12 »

Цитировать
А раз было королевство - был и король, верно?
Неверно ... Кирдан никогда не был королем, Элронд никогда не называется королем, Келеборн и Галадриэль не носили титулов ... так что ...
Цитировать
Эльфы в Арде не жили без короля или хотя бы правителя (как Зеленые Эльфы).
То есть зеленые эльфы жили не в Арде? кстати Таварвайт до прихода синдар не имели ни королей ни правителей ... В Устьях Сириона тоже не было короля ...
Цитировать
Скорее всего, Келебримбор изначально был предводителем этих нолдор
но об этом ни слова ...
Цитировать
и потом все-таки стал официальным владыкой.
ну, собственно Келебримбор называется лордом Эрегиона ... то есть он действительно стал влиятельным среди нолдор Эрегиона ... "Celebrimbor was lord of Eregion and the greatest of their craftsmen; he was descended from Fëanor." Но такими же лордами были Глорфиндел с Эктелионом, как и остальные главы домов Гондолина ... но они ведь не были королями и даже правителями ... Элронд, Келеборн, Кирдан - все они лорды ... то есть владыки ... имеющие большое влияние в своей стране, в своем королевстве ...
Цитировать
В этом случае Келебримбор после разгрома Фаласа должен был жить на Баларе, а потом – уйти через Синие Горы в Эриадор и основать там Эрегион.
Не он основал Эрегион!
Автор: Juliana›
« : 03/10/2008, 19:47:42 »

Йиржи.

"В Эрегионе Нолдор основали свое королевство."...

А раз было королевство - был и король, верно? Или правитель. Эльфы в Арде не жили без короля или хотя бы правителя (как Зеленые Эльфы). Везде эти короли-правители есть. И тут вдруг - в Эрегионе их нет! Довольно странно. Скорее всего, Келебримбор изначально был предводителем этих нолдор (или по крайней мере, самым влиятельным из них) и потом все-таки стал официальным владыкой.
Автор: Juliana›
« : 03/10/2008, 19:42:46 »

1. Келебримбор уходит из Нарготронда до его разрушения. Куда он мог направиться? Следует сразу же исключить Гондолин (по причине скрытости), Дориат (по причине нелюбви Тингола к Дому Фэанора) и земли за Синими Горами (есть цитата, что ни один из нолдор не пересекал их до разрушения Белерианда). Итак, у нас остаются: земли феанорингов, Хитлум, Фалас и остров Балар. Есть еще вариант «одинокой жизни в глуши» где-нибудь у Синих Гор.

1.1. Хитлум. Вполне вероятно, ибо Фингон достаточно хорошо относился к Первому Дому, чтобы приютить у себя одного из его членов. Тут может быть несколько вариантов: а) участие в Нирнаэт и уход в Гондолин; б) участие в Нирнаэт и уход после разгрома опять же в Фалас, остров Балар, «одинокий домик в лесу». Кстати, с вариантом а) хорошо сочетается версия о Келебримборе-мастере из Гондолина (хотя в этой версии он не был внуком Фэанора). Однако, версия а) предполагает спасение из Гондолина и уход в Гавани Сириона – а как известно, Гавани были атакованы сыновьями Фэанора. В этом случае следует предположить, что Келебримбор сражался против собственных родичей (или не сражался?) Но это слишком важное событие, чтобы о нем не было упомянуто, следовательно, маловероятно, что оно происходило. Вообще, версия с Гондолином мне не очень нравится, поскольку здесь Келебримбор должен быть на виду – как один из принцев высокого происхождения – а его на виду нет. Разве что предположить, что он намеренно устранился от всего, что может быть связано с претензией на власть? Но все равно это как-то маловероятно в свете того, что о Келебримборе нигде не упоминается.
Вариант б) достаточно хорош, кроме того, Кирдан- друг Финрода и весьма миролюбивый и терпимый владыка – мог приютить у себя того, кто тоже был другом короля Нарготронда. В этом случае Келебримбор после разгрома Фаласа должен был жить на Баларе, а потом – уйти через Синие Горы в Эриадор и основать там Эрегион. Здесь он никак не был бы замешан в сражения из-за Клятвы Фэанора.

1.2. Земли феанорингов. Маловероятно, что Келебримбор отправился туда после разрыва с отцом. Вполне вероятно, что Маэдрос (и Маглор) могли бы и не порицать этот разрыв – но самому Келебримбору было бы тяжело находиться рядом с Куруфином, который, скорее всего, считал его предателем. А так как сыновья Фэанора в то время «скучились» из-за поражения в Браголлах, то «разъехаться по разным районам» Куруфину и Келебримбору было бы затруднительно. Но полностью исключить эту версию нельзя. Вполне вероятно, что Келебримбор участвовал в Нирнаэт (но уже в составе восточной армии). Однако в этом варианте мне представляется весьма сомнительным, чтобы Келебримбор участвовал в нападении на Дориат или Гавани. Если уж он смуту в Нарготронде не одобрил – то этих сражений он не мог одобрить ни в коем случае! Хотя тут вероятно, что Келебримбор оставался во время этих «безжалостных деяний» сыновей Фэанора «дома». Далее он мог жить с феанорингами до самой Войны Гнева и до их гибели, а затем уйти в Эриадор.

1.3. Фалас. См. выше о Кирдане. Вполне вероятный вариант. Келебримбор живет у Кирдана в Фаласе, потому – на острове Балар. Участия в Нирнаэт и в деяниях сыновей Фэанора не принимает. Хотя – в Нирнаэт, может и принимать – в западной армии.   

1.4. Остров Балар. Известно, что нарготрондцы приготовили там «убежище на случай крайней нужды», а также строили корабли. Вполне вероятно, что Келебримбор ушел туда и жил там до самого конца Первой Эпохи, не принимая участия в сражениях.

1.5. Домик в глуши. Можно хорошо представить себе состояние Келебримбора после ухода его отца и Келегорма из Нарготронда. Вряд ли «психологический климат» этого города был для него приятен. Одни могли недолюбливать его как «сына предателя». Другие могли считать его самого предателем, полагая узы родства слишком ценными, чтобы разрывать их даже в случае неприглядного поведения отца. Поэтому вполне вероятно, что ему захотелось скрыться ото всех. Он мог уйти в малонаселенные места, удаленные от всех королевств нолдор и синдар. Лично я голосую за окрестности Синих Гор южнее горы Долмед (т.е. граница Оссирианда). Во-первых, это достаточно близко к будущему Эрегиону и в то же время удалено от главных поселений эльдар. Таким образом, он мог не принимать участия ни в каких делах и сражениях эльфов и эдайн, и этим может объясняться полное отсутствие сведений о его деятельности в конце Первой Эпохи. Во-вторых, здесь он мог подружиться с гномами Синих Гор и те могли рассказать ему о Казад-Думе и морийском серебре (митриле). Безусловно, это могло произойти не сразу, а ближе к концу Первой Эпохи. Келебримбор, искусный кузнец, заинтересовался этим металлом и потому остался в Средиземье.

2. Келебримбор бежал из Нарготронда при его гибели (я считаю, что он не участвовал в Нирнаэт в составе отряда Гвиндора, ибо все эльфы из этого отряда (за исключением Гвиндора) были убиты). Здесь возможны те же варианты, что и в п.1, но за исключением уже разоренных Хитлума и Фаласа. Не знаю, пошел бы Келебримбор в Дориат, зная, как Тингол не любит его род? Может быть, и нет. Тогда остаются только варианты – остров Балар и глушь. Но против этого варианта есть то возражение, что вряд ли бы Келебримбор (не трус и не безответственная личность) не попытался бы собрать беглецов и возглавить их в отсутствие других командиров – а о таком собирании нам опять же, ничего не известно, и беглецы из Нарготронда представляются одиночками или весьма малыми группами. 

Заключение.

Лично я бы остановилась на п. 1.5, который прекрасно объяснил бы отсутствие сведений о Келебримборе, к тому же, это вполне сочетается с его характером и психологической обстановкой того времени в Нарготронде. Как ни соблазнительно соединить версию «внук Фэанора» с «гондолинской» версией (Нарготронд-Хитлум-Гондолин-Гавани (Балар)) – но здесь возникает слишком много вопросов (хотел ли Тургон терпеть возле себя внука Фэанора, почему ничего неизвестно о его роли в битве за Гондолин, где он был во время разорения Гаваней сыновьями Фэанора и во время Войны Гнева и т.д.), и эта версия требует слишком много домысливаний и допущений.
Автор: Nefertari›
« : 02/10/2008, 19:46:15 »

Juliana

Цитировать
Я строю версии непротиворечащие ни одной цитате


Ни одной? :) Уже само принятие априори того положения, что Келебримбор был внуком Феанаро - противоречит тем циатам, где он таковым не является. :)

Цитировать
и в соответствии с законами Арды, как я их понимаю.


Тогда вешайте дисклеймер к своим изысканиям. Чтобы читатели форума знали, что Ваше рассуждение ведётся в рамаках Вашего понимания законов Арды.

Цитировать
В этом отличие от Вашего подхода, в котором Вы вечно норовите рассказать про "замалчивание, ложь, жидомасонский валароэльфийский заговор" и т.д.


Особенно позабавило наречие "вечно"  :D
Ладно, я тут постою в сторонке. Версии я высказала, а Вы уж тут сами колупайтесь. :)

Мне только интересно, чем мои версии противоречат законам Арды (даже в Вашем понимании) и где Вы в них углядели злодейский заговор валаро-майарской мафии? ::)

Цитировать
Я же все свои версии ставлю в четкие рамки цитат, и за них не выхожу.


Так Вы рамки не поставили, надо было выставить список неугодных Вам версий. Типа "Гондолин не предлагать". :) Вы-то строите свои предположения исходя не столько из цитат, сколько из собственной фантазии и предпочтений. Поскольку по Келебримбору цитат крайне мало. Так что, подход Ваш в данном случае именно исторический, какими бы цитатами Вы ни прикрывались.

Цитировать
Потому что их всего два точно известно. Было бы больше - я бы дала больше исходных посылок.


И эдак можно придумать всё, что угодно, лишь бы оно не противоречило Вашим пресдтавлениям о законах Арды. ;)
Автор: Galiusha›
« : 02/10/2008, 06:47:37 »

Поселения гномов и Оссирианд находятся достаточно далеко от Нарготронда, удобнее ему было бы бежать в Гавани. Вряд ли Келебримбор сам бы обратился к Тинголу - слишком напряжённые взаимоотношения между семьями. "Отрёкся от лихих дел своего отца" понимаю как "больше не принимал в них участия". То есть не участвовал в нападении на Дориат и Гавани (где он мог быть среди тех феанорингов, которые встали на защиту Гаваней).
Согласна с Иржи в том, что не следует столь большого значения придавать статусу Келебримбора в Эрегионе.
Автор: Йиржи›
« : 02/10/2008, 01:44:03 »

Цитировать
Так же, я думаю, всем известно, что согласно приложениям к ВК в 750 году Второй Эпохи Келебримбор основал Эрегион.  
Известно лишь вот что:
"В начале Второй Эпохи часть народа Нолдор переселилась в Эрегион, расположенный западнее Мглистых Гор, поблизости от великого царства Гномов, называвшегося Казад-Дум" ...
"Причиной переселения был найденный в Мории митрил." ...
"В Эрегионе Нолдор основали свое королевство."...
"вскоре он (Келебримбор) стал главным мастером Эрегиона и близко сошелся с гномами Казад-Дума"...
"Саурон сделал все, чтобы подчинить себе Келебримбора и его товарищей-кузнецов, создавших что-то вроде братства Гвайт-и-Мирдайн, которое имело большое влияние в Эрегионе."...
"Владыкой Эрегиона был Келебримбор, искуснейший мастер своего времени, ведущий свой род от Феанора." ...

Хочется отметить, что к моменту переселения нолдор в Эрегион Келебримбор был лишь одним из многих ... затем стал одним из избранных (Гвайт-и-Мирдайн), и только потом стал главным мастером ... Владыкой Эрегиона Келебримбор называется вообще лишь однажды, в приложении В к "ВК". Но Келебримбор нигде не называется основателем Эрегиона, поэтому заявлять, что "в 750 году Второй Эпохи Келебримбор основал Эрегион" нельзя ... более того, там же в хронологии говорится "750. Нолдор основали Эрегион".
Лично я считаю, что не стоит переоценивать значимость и "величие" самого Келебримбора до того, как он стал великим кузнецом в Эрегионе. И где бы он не жил конец Первой Эпохи, начало Второй он провел в Линдоне, под властью короля Гил-Галада.
Цитировать
Помимо Гаваней и Дориата - есть и другие эльфийские поселения: Невраст и Семиречье.
Невраст к тому времени был давно уже пуст, а в Оссирианде жили зеленые эльфы ... что там ловить Келебримбору совершенно непонятно ... с тем же успехом можно предположить и то, что он отправился в Таур-им-дуинат ... эээ ... грибы собирать ...
Цитировать
Есть у него и двоюродный дядя - Тургон. Гондолин пал последним, так что и туда мог тоже попасть.
У Тургона такой беспризорной родни много было ... если каждого пускать ... к тому же Келебримбор никогда не смог бы найти Гондолин ...

Кстати про Гондолин ... Первоначально Келебримбор был кузнецом из Гондолина, но Толкин позднее исправил это: "Вместе с Галадриэлью и Келеборном поселился искусный нолдорский мастер по имени Келебримбор. [Здесь сказано, что Келебримбор был из Гондолина и считался одним из лучших мастеров короля Тургона; позднее это вычеркнуто и заменено новой версией, согласно которой Келебримбор - потомок Феанора... и когда Келегорм и Куруфин были изгнаны из Нарготронда, Келебримбор остался там, отрекшись от дел своего отца]"
... но все же маловероятно, что такое изменение опять привело бы Келебримбора в Гондолин, о чем не было бы упомятнуто ...