Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Мёнин
« : 03/04/2009, 19:09:24 »

Могли. Маэглин, например.
В силу расовых особенностей и если судить по примерам, можно предполагать, что эльфы или очень здоровы, или если уж больны - то тяжело... но это уже спорно.
Автор: Solnichko
« : 03/04/2009, 13:46:17 »

Интересно а душевные болезни (в психиатрическом смысле) могли приключиться с эльдар? ;D
Автор: Элиния
« : 07/03/2009, 15:59:40 »

Мне кажется что их болезни в корне отличаются от людских. Как если бы для нас это болезнь была смертельной, то для них обычный "кашель"!! ;)
Автор: Мёнин
« : 30/01/2009, 18:45:43 »

John, переводите, пожалуйста.
Автор: Elenrel
« : 30/01/2009, 17:14:25 »

Думаю, дело не совсем в этом. Во-первых, Моргот собственноручно совершил всего два убийства. Во-вторых, убийство уменьшает способность к целительству, но не к регенерации.
К тому же, Моргот имел огромную власть над всей материей Арды. Так что уж свое тело вполне мог исцелить.
С другой стороны, можно предположить, что, поскольку Моргот оказался привязан к своему фана, оно по своим свойствам приблизилось к роа и исцелялось, соответственно, по тем же заклонам, что и эльфов и людей. Но, опять же, чем сильнее фэа, тем быстрее заживают раны. Поэому я и полагаю, что здесь было нечто иное.
Автор: Galiusha
« : 30/01/2009, 10:13:41 »

Цитировать
А если просто принять во внимание, что механизмы регенерации, свойственные эльфам и людям, на созданных айнур телах не работают?
Если бы они не работали, Айну умирал бы от первой же царапины. У Моргота они работают и вполне нормально: раны зашивают, только шрамы остаются.
Я предлагаю обратить внимание на то, что фана отличаются от роа эрухини и могут "восстанавливаться" по несколько иным законам, а именно из-за волевого усилия айнур, для которых первична фэа, а роа вторично, подчинено фэа и вообще необязательное условия осуществления своих обязанностей. Таким образом, теоретически, регенерация, напротив,  может проходить гораздо быстрее, чем у эрухини. Даже эльфы, у которых тело и душа находятся в равновесии, умеют направлять свои силы на исцеление других существ (вспомним хотя бы результат прикосновения Глорфиндэля к раненому Фродо), то есть используют энергию своего фэа для лечения. Кое-что может делать и смертный Арагорн. То же самое в большей степени, как мне кажется, должно быть свойственно айнур. Истари - иной случай, их тела были смертными, но поддерживались высоким духом, обитавшим в них. Рана Гэндальфа заживает вполне по "правилам эрухини". Создать материальное тело (не фана), подобное телу Моргота, должно быть гораздо сложнее, чем "отремонтировать" по логике. А если применить эльфийскую формулу из ЗиОэ "убийство уменьшает целительную силу"
Цитировать
И эльдар кажется, что причинение смерти, даже когда оно законно или необходимо, уменьшает целительную силу, и что преимущество нисси в этих делах происходит скорее от того, что они не принимают участия в охоте или войне, чем какой-либо особой способности, связанной с их женской сущностью.
к Морготу, то кое-что может проясниться.
Цитировать
Постоянная боль тоже силы отнимает.
С этим не спорю, потому и говорю о "непрерывных энергетических затратах".
Автор: John
« : 30/01/2009, 09:59:25 »

Ещё цитата - Сhildren of Hurin, p.38 "But the wiser were uneasy still, fearing that Maedhros revealed his growing strength too soon, and that Morgoth would be given time enough to take counsel against him. ‘Ever will some new evil be hatched in Angband beyond the guess of Elves and Men,’ they said. And in the autumn of that year, to point their words, there came an ill wind from the North under leaden skies. The Evil Breath it was called, for it was pestilent; and many sickened and died in the fall of the year in the northern lands that bordered on the Anfauglith, and they were for the most part the chil­dren or the rising youth in the houses of Men."

Большинство были дети и подростки Людей, но там же жили и эльфы.

С другой стороны -
"Immortal were the Elves, and their wisdom waxed from age to age, and no sickness nor pestilence brought death to them. Their bodies indeed were of the stuff of Earth, and could be destroyed; and in those days they were more like to the bodies of Men, since they had not so long been inhabited by the fire of their spirit, which consumes them from within in the courses of time."
Сильм, с. 121
Автор: Арен
« : 29/01/2009, 23:13:23 »

Конечно же болеют, только редко и быстро выздоравливают, а в основном они лечат :)
Автор: Elenrel
« : 29/01/2009, 19:55:30 »

Цитировать
А если просто принять во внимание, что механизмы регенерации, свойственные эльфам и людям, на созданных айнур телах не работают?
Если бы они не работали, Айну умирал бы от первой же царапины. У Моргота они работают и вполне нормально: раны зашивают, только шрамы остаются.

Цитировать
телах не работают? Тогда, чтобы "починить" такое тело, нужно затратить часть своей внутренней энергии, которой и без того уже было не так много. Тем более "ремонт" тела после прикосновения к Сильмарилам, благословенным Вардой на иссыхание "нечистых рук" (перманентное повреждение покровов и невозможность их регенерации), мог требовать непрерывных энергетических затрат, то есть обходился "слишком дорого".
Постоянная боль тоже силы отнимает.
Автор: Galiusha
« : 29/01/2009, 18:11:08 »

Цитировать
главное здесь - душевное потрясение, страх перед ранением и физической болью, который не исцелился. Видимо, поэтому и раны не заживали.
А если просто принять во внимание, что механизмы регенерации, свойственные эльфам и людям, на созданных айнур телах не работают? Тогда, чтобы "починить" такое тело, нужно затратить часть своей внутренней энергии, которой и без того уже было не так много. Тем более "ремонт" тела после прикосновения к Сильмарилам, благословенным Вардой на иссыхание "нечистых рук" (перманентное повреждение покровов и невозможность их регенерации), мог требовать непрерывных энергетических затрат, то есть обходился "слишком дорого".
Автор: Elenrel
« : 14/01/2009, 22:53:18 »

Цитировать
Страх же и ненависть у Моргота не прошли ещё со времён той войны, где его пленили, но к утрате способностей к перевоплощению или хотя бы смене личины это тогда не привело.
Но особо страшных ран ему тогда не нанесли. А вот после поединка Моргот больше Ангбанд не покидал - потому что боялся физической боли и разрушения хроа. А способность создавать новое тело он потерял ради бОльшей власти над материей Арды (см. Преображенные Мифы).

Нет, раны вполне физические, конечно.
Но состояние фэа зависит от состояния хроа больше, чем у людей. То есть душевное потрясение сильнее отражается на физическом состоянии. И если после поединка у Моргота остался страх, то и раны о себе напоминают, имхо.

Сильмарили, имхо, вообще для Моргота яд - потому ожоги и не зажили полностью.
Автор: Аданэдель
« : 14/01/2009, 22:19:10 »

Вот я и говорю что Маэдрос стал левшой.... по крайне мере мне кажется....надо порыться.
А вот про Моргота......может здесь важно характер ран, точнее их виновник, то есть Сильмариллы, Финголфин, Торондор? А вот "милый паучок" Унголианта прошла бесследно, вроде бы...
Автор: Мёнин
« : 14/01/2009, 15:33:37 »

Вы, конечно, меня извините, но ожоги от Сильмариллов - это не совсем "душевное потрясение"...  ;)
Раны, нанесённые Финголфином, тоже были вполне физическими. Страх же и ненависть у Моргота не прошли ещё со времён той войны, где его пленили, но к утрате способностей к перевоплощению или хотя бы смене личины это тогда не привело.
Автор: Elenrel
« : 14/01/2009, 15:13:44 »

Цитировать
Моргот ведь хромал после Дагор Браголлах, неужели он не мог себя исцелить?
Состояние хроа у Валар и Майар еще больше зависит от состояния фэа, чем у эльфов (ведь они сами себе тела создают), так что главное здесь - душевное потрясение, страх перед ранением и физической болью, который не исцелился. Видимо, поэтому и раны не заживали.

Цитировать
И пожалуйста, поставьте диагноз жене Элронда Келебриан.
Видимо, она израсходовала бОльшую часть сил фэа, чтобы перенести тяготы плена, то есть фэа "устала" (как у Мириэль, но меньше)
Автор: Мёнин
« : 14/01/2009, 14:03:48 »

да нет, нормальный перевод, во всяком случае, тут. Так и есть в оригинале,
Цитировать
There Maedhros in time was healed;
Но, мне кажется, это всё-таки относится к самим ранам, мучениям, боли, которые он испытывал.
Вы же не дочитали абзац до конца.

Цитировать
There Maedhros in time was healed; for the fire of life was hot within him, and his strength was of the ancient world, such as those possessed who were nurtured in Valinor. His body recovered from his torment and became hale, but the shadow of his pain was in his heart; and he lived to wield his sword with left hand more deadly than his right had been.
"...и его меч в левой руке был ещё более смертоносен, чем когда-то в правой".