Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Juliana
« : 05/04/2009, 23:01:09 »

Цитатку не припомню, возможно это дурацкие ассоциации с фильмом :-[. Но что-ведь было такое, что заставило Леголаса вспомнить  о путниках Нимродели, кстати и Сэм говорил Фарамиру, что есть в нем что-то эльфийское.

Что-то во внешности было, да. Но про светловолосых не было.
Автор: Solnichko
« : 05/04/2009, 22:38:31 »

Цитировать
Про светловолосых что-то не припомню, не приведете ли цитаты?
Цитатку не припомню, возможно это дурацкие ассоциации с фильмом :-[. Но что-ведь было такое, что заставило Леголаса вспомнить  о путниках Нимродели, кстати и Сэм говорил Фарамиру, что есть в нем что-то эльфийское.
Автор: Juliana
« : 05/04/2009, 14:17:41 »

...не считая истари. Вообще, "Шибболет" - черновик, и такие утверждения имеют некоторую степень неточности.[/offtop]

Шибболет был написан после ВК. Наверное, имелось в виду, что у истари это было все же не "постоянное обиталище", они должны были уйти, выполнив свою миссию, а Мэлиан этого не планировала. К тому же, смысл цитаты в данном случае вовсе не в этом.
Автор: Мёнин
« : 05/04/2009, 12:15:37 »

Злостный оффтопик
Цитировать
что зовется Музыкой Айнур.)
скобка лишняя

Злостный оффтопик
Цитировать
Мэлиан единственная из всех духов
...не считая истари. Вообще, "Шибболет" - черновик, и такие утверждения имеют некоторую степень неточности.

Цитировать
Цитировать
Интересно, а мог ли эльдар не вернуться из Мандоса, чтобы снова "разделить судьбу" смертного возлюбленного?
У людей и эльфов были разные "чертоги ожидания", таким образом, встретиться после смерти они никак не могли.
Проще: люди из Мандоса уходили за грань мира, куда эльфы уйти всё равно не могли - исключением, впрочем, являются Лутиэн и Арвен.
Автор: Juliana
« : 05/04/2009, 02:36:39 »

Интересно, а мог ли эльдар не вернуться из Мандоса, чтобы снова "разделить судьбу" смертного возлюбленного?
У людей и эльфов были разные "чертоги ожидания", таким образом, встретиться после смерти они никак не могли.
интересно как в Валиноре отнеслись к этому браку?
Не знаю, как в Валиноре, но есть интересная цитата из Шибболет Фэанора: "Мэлиан единственная из всех духов приняла телесную форму не только как одеяние, но как постоянное обиталище, по виду и силе подобное телам эльфов. Так она сделала из любви к Эльвэ; и это было дозволено, без сомнения, потому, что сей союз уже был предсказан в начале всех вещей, и был вплетен в «Амарт» мира, когда Эру впервые задумал бытие своих детей, эльфов и людей, как было рассказано (в манере его детей и согласно их пониманию) в том мифе, что зовется Музыкой Айнур.)"
вроде бы они были светловолосы,
Про светловолосых что-то не припомню, не приведете ли цитаты?
а как-нибудь еще эльфийские гены проявлялись, а то в остальных случаях особые способности и все такое?
Ничего не говорится, только про внешность. К тому же, эти люди были более "облагороженными", что ли...
Автор: Мёнин
« : 03/04/2009, 12:09:50 »

Цитировать
Мэлиан и Эльве тоже не были равны по положению, более того он можно сказать относились не к разным расам, а к разным биологическим видам,
Вы ошибаетесь. Майар - не биологический вид.
Воплощающиеся майар иногда обретали тела, идентичные той или иной биологической форме (вероятно, некоторые орки, первые орлы, обсуждается, был ли Хуан майа, фанаты иногда предполагают, что также драконы - поскольку создать разумную жизнь из ничего Моргот не мог), да и собственно факт рождения Лутиэн (а, совсем точно, Диора) опровергает утверждение, что Мэлиан имела тело другого биологического вида.
Другое дело, что расовая принадлежность таких "настоящих тел" (у остальных майар тело, "фана" ближе к одежде) не ясна - так, люди принимали истари за эльфов, а эльфы очевидно знали, что это не так - у эльфов, как уже выше замечено, не растёт борода.

Скорее всего, Мэлиан имела "идентичное натуральному эльфийскому" тело.
Автор: Solnichko
« : 03/04/2009, 10:33:19 »

Цитировать
Диор, как и все люди, из Мандоса не выходил.
Интересно, а мог ли эльдар не вернуться из Мандоса, чтобы снова "разделить судьбу" смертного возлюбленного?
Мэлиан и Эльве тоже не были равны по положению, более того он можно сказать относились не к разным расам, а к разным биологическим видам, интересно как в Валиноре отнеслись к этому браку?
Цитировать
и предки князя Имрахиля
У них не росли бороды, вроде бы они были светловолосы, а как-нибудь еще эльфийские гены проявлялись, а то в остальных случаях особые способности и все такое?
Автор: Мёнин
« : 27/03/2009, 10:15:19 »

Если честно, то в Средиземье эльфы в результате вообще довольно мало общались с людьми.
Кроме того, "в тяжёлые времена эльфы редко женятся и выходят замуж" - всю Первую Эпоху они провоевали.
Случай с Имрахилем можно рассматривать как намёк на то, что некоторое число таких случаев всё же происходило, хотя известными они не становились. Сложно сказать.
И ещё - многие люди тоже не очень-то любили эльфов... нуменорцы - завидовали, роханцы - боялись.
Это например.
Автор: Амелия94
« : 27/03/2009, 09:45:33 »

А почему эльфы так редко влюбляются в людей?
Автор: Мёнин
« : 03/03/2009, 08:46:04 »

Я к тому, что на три четверти люди, дети Эльроса, не очень-то выбирали.
А дети Эльронда - на три четверти эльфы - мама-то с ушками. ;)
Не смотря на то, что Эльронд выбрал судьбу эльфов?..
Автор: John
« : 02/03/2009, 22:31:45 »

Дети Арагорна и Арвен рождались от двух _людей_. Арвен выбрала судьбу людей.
А дети Эльронда - на три четверти эльфы - мама-то с ушками. ;)
Автор: Мёнин
« : 02/03/2009, 21:10:31 »

Потомки Эльроса все до одного стали "совсем людьми". Выбора у них, достаточно очевидно, не было.
То же должно касаться Арагорна.
Скорее всего, решение должно было распространяться на детей, иначе бы брак Арагорна и Арвен вообще не считался бы межрасовым...
Автор: Juliana
« : 02/03/2009, 21:00:03 »

Случай детей Элронда - тоже "исключение"?
Да.
Juliana, а тут нет такого, чтобы исключений было больше, чем правила?..

Я бы не сказала - учитывая всех потомков Эльроса...
Автор: Аданэдель
« : 02/03/2009, 20:43:31 »

Появился прецендент, вот на его основании и стали будут действовать.
Автор: Мёнин
« : 02/03/2009, 20:35:42 »

Случай детей Элронда - тоже "исключение"?
Juliana, а тут нет такого, чтобы исключений было больше, чем правила?..