Автор: Гилвен Эгларет›
« : 28/07/2009, 14:52:42 »Злостный оффтопик
Новый Вала Алуэ и Мелькор с Сильмариллионами (коллекцию переводов собирал, что ли?) убили наповал.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Juliana›
« : 26/07/2009, 02:10:12 »Безграмотность, дорогой комиссар, это потому что как минимум несколько орфографических ошибок я отловила.
Ладно, будет вам подробнее, если желаете.
Ну да, "проблемы людей эльфов не волнуют". Комиссар, ты бы хоть определился! То тебе не нравится, что эльфы не помогают людям, теперь тебе нравится фанфик, в котором они говорят о том, что лучше было не помогать...
)))
Цитировать
Нет, потому, что они берут две точки и строят по ним прямую. И не их вина, что прямая эта упирается в болото.Без "вестника Валар", придуманного аффтаром, вся концепция разваливается на глазах.
Цитировать
Докладываю: затем, что в оригинале персонажи излишне положительные, за малым не идеальные. Народ знает, что "так не бывает!" (tm), а дальше - пошла писать губерния.Верно, ничего не бывает. И то, как я читала, что девочка тринадцати лет спасла тонущего ребенка - это вранье. И про подвиги солдат Великой Отечественной, про которую ты прожужжал мне все уши - это тоже вранье.
Ладно, будет вам подробнее, если желаете.
Цитировать
- Я ведь объяснил, что орки не были виновны – на них напали, они оборонялись…Просьба: перечислите все случаи, когда эльфы нападали.
- Считаешь, эльфам и нападать не стоило?
Цитировать
- Так же, как гномы. Без Его благословения орки не ожили бы.Здрасьте, приехали. Давайте уточним, каким образом появились орки.
Цитировать
- Но их создал Моргот!А по сути он был Морготом.
- Тогда еще он был Мелькором…
Цитировать
- Ты ведь не веришь в эти сказки про плененных и извращенных эльфов, Гэндальф?Конечно, аффтар прекрасно осведомлен, что это сказки... Какие у него доказательства, правда, мне неясно.
Цитировать
А какие-то почти и не слышали про него. Например, в Мглистых горах и за ними…Ага, даже не слышали...
Цитировать
- Битву, в которой были сведены пять воинств…Ага, то есть, орки вдруг внезапно оказались полностью готовы к войне...
Цитировать
- Ты уверен? А может быть – это та Битва, истребление в ней гоблинов заставили их выступить в Войне, вспомнить причиненные обиды?Не понял. Это что же, орки Мордора "мстили за обиды, причиненные морийским оркам"?
Цитировать
- Дракон не пошел бы за Сауроном, он уже давно имел и совершил все, что хотел, чего мог хотеть. Он бы скорее, разъярившись, напал на самого Саурона, когда бы тот пришел его уговаривать, нарушив его покой.Да, это аффтару прекрасно известно, значит. А такая мелочь, как то, что он напал на царство Трора, убил множество гномов в Эреборе и людей в Дейле - не стоит даже внимания... Бедный Смауг пострадал ни за что!
Цитировать
- Ты это серьезно говоришь? – Гэндальф остановил коня и пристально взглянул на Радагаста.Угу, аффтар прекрасно осведомлен о планах Смауга...
Цитировать
- Я не могу простить себе, что я не убил тогда Исильдура, не забрал у него Кольцо…А, так вон какой "нормальный Эльронд", комиссар!
Цитировать
- Я не могу простить себе, что я не убил тогда Исильдура, не забрал у него Кольцо…Если бы Эльронд начал с неправедного убийства - он никогда бы не смог уничтожить Кольцо.
- Ты считаешь, что смог бы его уничтожить?
Цитировать
- Вестник сообщил, что после того, как Кольцо будет уничтожено, я должен буду провозгласить уход эльфов в Валинор. В противном случае – если бы я не согласился – они не стали бы сами уничтожать Кольцо, позволив всему идти своим чередом. То есть рано или поздно Средьземелье бы погибло, а вместе с ним и эльфы.Я не вижу ни малейшего смысла в этой фразе. Зачем Валар было нужно, чтобы уходили эльфы? И какой, Моргот меня забери, вестник, если посланцами были только истари?
Цитировать
- А ты, Светлейший, знаешь, что Исильдура все-таки заставили поплатиться за то, что он оставил Кольцо себе?Аффтар, конечно, лучше знает...
- Его смерть у Сабельников… Это не был рок?
- Если роком называть волю Валар…
Цитировать
Хорошо Темным эльфам, которые не были никогда здесь, которые не соблазнились Стихиями и могуществом… Которые просто живут себе в лесах, охотятся, играют на арфах и танцуют под звездами.Смею напомнить, что все эльфы в Средиземье "истаяли", то есть, превратились в "голые" фэар. Если Галадриэль этому завидует - то, конечно, не смею возражать аффтару...
Цитировать
Ну, потом началась вся это возня с кольцомЯ в безумном восторге от слова "возня"!
Цитировать
- Сдерживали?! - почти закричала Галадриэль. – Да ведь вы его спровоцировали, вынудили выступить! Разве не так?! И только для того, чтобы иметь возможность уничтожить одним ударом! А что до Тома – так скажи мне, Митрандир, что случилось с орками с топорами, которые пришли в Фангорн? Да даже, когда они пришли в мой Лориэн?!Спровоцировали? Это что, извините, имеется в виду?
Ну да, "проблемы людей эльфов не волнуют". Комиссар, ты бы хоть определился! То тебе не нравится, что эльфы не помогают людям, теперь тебе нравится фанфик, в котором они говорят о том, что лучше было не помогать...
Цитировать
Ведь ты знаешь, что Мордор весь залит кровью!Я просто сейчас расплачусь от жалости... А то, что вообще-то сначала орки напали на Гондор и Рохан - это, видимо, ничего страшного...
Цитировать
Сначала они вмешались сами и просто… уничтожили несколько стран – те ушли под воду.На минуточку - вообще-то сначала просто Морготом был выжжен и разорен Белерианд (кто не верит - читайте Сильм). И Белерианд был разрушен не вмешательством Валар, а из-за изгнания Моргота, который "врос" в материю Арды. Но если вы будете мне доказывать, что с Морготом для Белерианда лучше, чем без Моргота - то извольте вам не поверить.
Цитировать
Потом – утопили Нуменор, который взрастили сами.Во-первых, не Валар утопили, а Эру. Во-вторых, не без весьма серьезных причин.
Цитировать
После чего закрыли Путь на Заокраинный Запад, будто этого нельзя было сделать сразу.То их обвиняют, что они отгородились, то - что не отгородились... Вы уж определитесь как-то!
Цитировать
Потом – силы Последнего союза разбили Саурона…Очевидно, это гораздо сильнее повредило Средиземью, чем если бы Саурон разбил силы Последнего Союза.
Цитировать
Даже Мелькор с Сильмариллионами меня удивлял меньше…Аффтар, уби-и-и-л...
)))Автор: комиссар›
« : 25/07/2009, 19:47:11 »Неплохо, неплохо. Если еще автора ознакомить с оригиналом, да погонять вдвоем с Юленькой на знание текста...
А пока получается хороший пролог крупного произведения. Ну, или эпилог.
Ну, это только из-за ограниченности объема. Для серьезного исследования нужно больше.
А про "противно"... Человеку не должно быть противно думать. Такое мое мнение.
Именно. Что в ней безграмотного, по пунктам? Оно, конечно, есть, но что именно?
И что-то мне подсказывает, что особую ярость "труЪ-толкинистов" вызвала не "безграмотность", а как раз то, что и из оригинала непосредственно следует: например, вина валаров в утоплении Нуменора.
Нет, потому, что они берут две точки и строят по ним прямую. И не их вина, что прямая эта упирается в болото.
Ну почему сразу "извратим"? В конце концов, не фанфикоапокрифописатели выдумали, что все случается строго по воле Илуватара, не так ли? Уже отсюда столько вопросов возникает, что хоть "мама" кричи.
Хотя, Толкиен здесь тоже не виноват - проблема куда глубже.
Докладываю: затем, что в оригинале персонажи излишне положительные, за малым не идеальные. Народ знает, что "так не бывает!" (tm), а дальше - пошла писать губерния.
Сама проверяла?
Но это не значит, что эти мысли непременно - грех и ересь, а их носителей надо всячески оскорблять, не так ли?
А пока получается хороший пролог крупного произведения. Ну, или эпилог.
Конечно, проглядывается попытка раскрытия "секретных материалов" как в ПК и ПИ, но не так нарочито и противно.
Ну, это только из-за ограниченности объема. Для серьезного исследования нужно больше.
А про "противно"... Человеку не должно быть противно думать. Такое мое мнение.
Фигня безграмотно-апокрифическая, одна штука. И непонятно мне, зачем такое выдумывать? Чтобы показать все "в реальном свете"?
Именно. Что в ней безграмотного, по пунктам? Оно, конечно, есть, но что именно?
И что-то мне подсказывает, что особую ярость "труЪ-толкинистов" вызвала не "безграмотность", а как раз то, что и из оригинала непосредственно следует: например, вина валаров в утоплении Нуменора.
Интересно, а почему эти умники так и пытаются все замазать грязью? А наоборот - слабо? Или так Гэндальф и прочие "ближе и понятнее"?
Нет, потому, что они берут две точки и строят по ним прямую. И не их вина, что прямая эта упирается в болото.
Угу... а раз изучить не получается, так давайте возьмём и извратим на свой лад?
Ну почему сразу "извратим"? В конце концов, не фанфикоапокрифописатели выдумали, что все случается строго по воле Илуватара, не так ли? Уже отсюда столько вопросов возникает, что хоть "мама" кричи.
Хотя, Толкиен здесь тоже не виноват - проблема куда глубже.
Начнем с того, что это отнюдь не ответ на то, зачем нужно пачкать и принижать всех героев,
Докладываю: затем, что в оригинале персонажи излишне положительные, за малым не идеальные. Народ знает, что "так не бывает!" (tm), а дальше - пошла писать губерния.
Цитировать
приписывая им такие мотивы, от которых бедный Профессор ворочается в гробу!
Сама проверяла?
Цитировать
Даже когда мне были доступны только русские ВК, Хоббит и Сильм у меня таких мыслей в голове не возникало.
Но это не значит, что эти мысли непременно - грех и ересь, а их носителей надо всячески оскорблять, не так ли?
Автор: Juliana›
« : 05/07/2009, 12:22:57 »Начнём с того, что на это нужно тратить очень много времени, которого иногда катастрофически не хватает + не стоит забывать, что не всем дано знание великого и могучего английского языка
Начнем с того, что это отнюдь не ответ на то, зачем нужно пачкать и принижать всех героев, приписывая им такие мотивы, от которых бедный Профессор ворочается в гробу! Даже когда мне были доступны только русские ВК, Хоббит и Сильм у меня таких мыслей в голове не возникало.
Автор: dinVolt›
« : 04/07/2009, 08:30:03 »Цитировать
Кстати, а почему "не у всех есть возможность"? В чём проблема-то? Траффика не хватает текстовые файлы скачать?
Начнём с того, что на это нужно тратить очень много времени, которого иногда катастрофически не хватает + не стоит забывать, что не всем дано знание великого и могучего английского языка
Автор: Хейлир›
« : 03/07/2009, 12:46:19 »потому что все хотят приобщиться к миру Толкина, но не у всех есть возможность его до конца изучить.
Угу... а раз изучить не получается, так давайте возьмём и извратим на свой лад? Благо для этого особо напрягаться не нужно... Этакое "приобщение для бедных". Хотя, вообще-то, прежде чем заниматься опровержением, надо бы как минимум хорошо изучить опровергаемое.
Злостный оффтопик
Кстати, а почему "не у всех есть возможность"? В чём проблема-то? Траффика не хватает текстовые файлы скачать?
Цитировать
Процентов 80% толкинистов пишут (или когда-то писали) фанфики по Толкину.
Но не все эти 80% пишут или писали апокрифы.
Автор: Juliana›
« : 03/07/2009, 12:21:49 »Интересно, а почему эти умники так и пытаются все замазать грязью? А наоборот - слабо? Или так Гэндальф и прочие "ближе и понятнее"?
Автор: dinVolt›
« : 02/07/2009, 19:33:32 »Юля, потому что все хотят приобщиться к миру Толкина, но не у всех есть возможность его до конца изучить. Процентов 80% толкинистов пишут (или когда-то писали) фанфики по Толкину. И рассматривать данное произведение как полноправную главу ВК не стоит, как не стоит этого делать и с любым другим произведением, написанном поклонниками Профессора.
Автор: Solnichko›
« : 02/07/2009, 15:07:26 »Цитировать
И непонятно мне, зачем такое выдумывать? Чтобы показать все "в реальном свете"?Мы все честно пытались ответить на этот вопрос в темах про ПИ и ПК, но увы и ах...
Автор: Juliana›
« : 01/07/2009, 22:29:04 »Фигня безграмотно-апокрифическая, одна штука. И непонятно мне, зачем такое выдумывать? Чтобы показать все "в реальном свете"?
Автор: Solnichko›
« : 30/06/2009, 12:13:07 »Не плохо, хотя... те кто дальше ВК не пошел не поймут половину 
, те кто хорошо знает хотя бы Сильм., заявят о незнании материала 
, в общем не очень понятна "целевая аудитория" 
. Конечно, проглядывается попытка раскрытия "секретных материалов" как в ПК и ПИ, но не так нарочито и противно. Короче, твердый уд.
, те кто хорошо знает хотя бы Сильм., заявят о незнании материала 
, в общем не очень понятна "целевая аудитория" 
. Конечно, проглядывается попытка раскрытия "секретных материалов" как в ПК и ПИ, но не так нарочито и противно. Короче, твердый уд.Автор: dinVolt›
« : 29/06/2009, 20:14:09 »а вот мне понравилось)
Автор: Corwin›
« : 29/06/2009, 11:43:30 »Обилие троеточий раздражает.
Автор: Феанита›
« : 28/06/2009, 20:46:50 »ну так 
Автор: Мёнин›
« : 28/06/2009, 20:13:46 »Безграмотно.