В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Это не оскорбления, это чистая правда. И не все такие спокойные, как Вы. Могут быть уверены и при этом оскорблять - если собеседник соответствует оскорблениям.
Человек, уверенный в своём знании, не прибегает к оскорблениям.
Аргументированный ответ = "я знаю, что ты говоришь неправду". В этом принципиальная разница.Когда к спартанцам пришли послы с длинной речью, вместо союзного договора ответом было "когда вы начали свою речь, мы не знали, о чём она, когда закончили, забыли начало".
Аргументы были приведены до этого, так что это Моргот спорил с Хурином, а не наоборот. И если Хурин знал, что Моргот лжёт, то какой смысл Хурину дальше спорить с Морготом?
Возражает.
- Ты лжёшь - сказал Хурин.
В том то и дело, что Моргот не врёт. Он просто не говорит всей правды. И здесь не самопринижение, а просто намёк на то, что в Ничто его самого не будет, сам-то он туда не собирается, это ожидает лишь людей.Не врет в чем? Я считаю, что слово "лишь" как раз и передает на русском языке смысл слов Моргота. Если посмотреть на его фразы целиком, то логика тут однозначная: существует только этот Мир и Ничто. К тому же, Залы Мандоса, в которые уходят до поры до времени фэар людей, как я понимаю, находились в Пределах Мира (во времена ПЭ).
«Саурон не был "искренним" атеистом, но проповедовал атеизм, потому что он ослаблял сопротивление ему, Саурону (а вмешательства бога в дела Арды он больше не боялся)» (HoME-10).Перевод неточен, и цитата оборвана, а вторая половина как раз имеет отношение к теме:
В том то и дело, что Моргот не врёт. Он просто не говорит всей правды. И здесь не самопринижение, а просто намёк на то, что в Ничто его самого не будет, сам-то он туда не собирается, это ожидает лишь людей.Не врет в чем? Я считаю, что слово "лишь" как раз и передает на русском языке смысл слов Моргота. Если посмотреть на его фразы целиком, то логика тут однозначная: существует только этот Мир и Ничто. К тому же, Залы Мандоса, в которые уходят до поры до времени фэар людей, как я понимаю, находились в Пределах Мира (во времена ПЭ).
Кроме того, Моргот не сообщает о том, что за Пределами Мира, помимо Пустоты существуют Чертоги Эру.
И здесь как раз лжет, поскольку говорит, что существует "лишь" Ничто, а на самом деле это не так. Хотя, действительно, здесь больше игры слов, чем прямой лжи.
Кроме того, Моргот не сообщает о том, что за Пределами Мира, помимо Пустоты существуют Чертоги Эру.
Меня несколько удивили некоторые концепции, излагаемые Морготом. Не в том смысле, что он в это верит (понятно, что это ложь), но в смысле самопринижения, что ли.
Вот, например, в "Нарн и Хин Хурин" из "Утерянных преданий" (ну, и в "Детях Хурина", соответственно) беседа Хурина и Моргота:Цитировать- За Пределами Мира тебе не преследовать тех, кто отверг тебя.(выделение мое).
- За Пределами Мира я не буду преследовать их, - сказал Моргот. - Ибо за Пределами Мира существует лишь Ничто. Но пока они не придут в Ничто и остаются в Пределах Мира, им не убежать от меня.
Кроме того, в "Законах и обычаях эльдар":
Я тут, правда, не совсем понимаю, относятся ли "предположения" к обеим гипотезам или только к самой мрачной. В случае последнего варианта атеистический взгляд на смерть был просто порождением воображения эльфов, в случае первого - это соответствует словам Моргота в беседе с Хурином.
И вот это мне непонятно. Зачем Моргот ограничивает свое могущество? Почему бы не внушать, что и смерть не принесет избавления? Или Толкин считает, что Ничто после смерти еще страшнее Ада, и сознательно вкладывает в уста Моргота такую угрозу?
С другой стороны, в относительно ранних работах (первая версия "Лэ о Лейтиан") Моргот грозит Горлиму и его жене именно Адом, а не Ничем:ЦитироватьNow shalt thou through the gates of pain
the land thou askest grimly gain;
thou shalt to the moonless mists of hell
descend and seek thy Eilinel.
Толкин не один раз менял концепции. Относительно Моргота тоже.