Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Гармунд Черный Варг›
« : 07/08/2010, 19:12:24 »

Админ я связал причудливую нить повествования  ;D
Автор: Хифион›
« : 25/06/2010, 15:02:50 »

Злостный оффтопик
Автор: Гармунд Черный Варг›
« : 25/06/2010, 14:49:15 »

Нет!Я не позволю так оскарблять моего господина!Урук-Шака!Мы отомстим вам,Люди,Эльфы,Энты и прочие живые существа,обреченные на смерть!Я - Гармунд Черный,Воскресил своего Белого учителя!И теперь все вы падете от страшных топоров и с визгом обреченного канете в бездну!Ха-ха-ха!
Автор: Мёнин›
« : 22/06/2004, 09:30:43 »

 
Цитата:
    Король Элессар, короновавшись в Гондоре, начал переустройство своих
владений, и одним из первых его дел было восстановление Ортанка, где он
предложил снова установить ПАЛАНТИ'Р, добытый у Сарумана. Тогда были
осмотрены все тайники башни. Было найдено множество ценностей: родовые
драгоценности Эорла, украденные из Эдораса Червословом во время немочи
Короля Те'одена {The'oden}, и другие, более древние и прекрасные, из
курганов и могил разных мест. Саруман в своем падении стал не драконом, а
вороной. Наконец, за потайной дверью, которую не нашли бы и не открыли, если
бы Элессару не помог Гимли Гном, был найден стальной тайник. Возможно, в нем
должно было храниться Кольцо; сейчас же тайник был пуст. Лишь две вещи
находились в нем. Одна - маленькая золотая шкатулка на цепочке; она была
пуста, и на ней не было никаких букв или знаков, но вне всяких сомнений это
была та самая шкатулка, в которой когда-то Исилдур носил на груди Кольцо.
Рядом же с нею лежало бесценное сокровище, давно оплакиваемое и считавшееся
утеряным навсегда: сам Элендилмир, белая звезда эльфийского хрусталя на
обруче из МИТРИЛа {MITHRIL}(*31), перешедший к Элендилу от Сильмариэни и
принятый им как знак власти над Северным Королевством.(*32) Все короли и
вожди, что были после них в Арноре, носили Элендилмир, включая и самого
Элессара; но тот Элендилмир, хоть и был драгоценностью великой красоты,
созданный эльфами Имладриса для Валандила сына Исилдура, не имел ни
древности, ни силы того, который пропал, когда Исилдур ушел во тьму и не
вернулся.

     Элессар принял его с честью, и когда, вернувшись на Север, он снова
принял полную королевскую власть над Арнором, Арвен {Arwen} возложила
Элендилмир на него, и люди застыли в немом изумлении, увидев его
великолепие. Но Элессар больше не подвергал его опасности и носил только в
дни торжеств Северного Королевства. В другое время в королевском облачении
он носил тот Элендилмир, который перешел к нему по наследству. "И это тоже
реликвия, достойная всяческого почтения," - говорил он, - "и много
достойнее, чем я; сорок голов носили его до меня."

     Более тщательный обыск того тайника поверг в печаль и недоумение. Было
ясно, что эти вещи, в особенности Элендилмир, не могли были быть найдены
иначе, как если они были на Исилдуре, когда он утонул; но если бы это
случилось на глубоком месте с сильным течением, то их со временем унесло бы.
Значит, Исилдур погиб не на стремнине, а в заводи, на глубине не более, чем
по плечи. Почему же тогда, хотя прошла целая Эпоха, не было найдено и следа
его останков? Не нашел ли их Саруман и не надругался ли над ними - не сжег
ли с презрением в каком-нибудь из своих горнов? Если так, то это постыдное
его деяние; но не худшее.


Джон Рональд Руэл Толкин, "Неоконченные предания".

               


               

      
Автор: Симагин Гендо›
« : 22/06/2004, 06:12:29 »


Цитата из: Vantela on 10-06-2004, 15:32:54
а вот и нет...вы спрашивали уподсудимого может ли он не гипнотизировать собеседника?

    Протестую. Будь голос Сарумана гипнозом, он бы легко стал управлять и Роханом, и Гондором. То есть, его голос влияет на выбор решения собеседником - но это влияние весьма ограничено. Кроме того, Белому Совету было прекрасно известно и о голосе, и о занятии Саруманом Изенгарда. Но никаких ограничивающих деятельность подсудимого действий предпринято не было, он даже не был лишен поста главы Совета, что доказывает полную законность как голоса, так и права на Изенгард. (последнее, впрочем лишь до его предательства - в его полную собственность Изенгард, насколько известно, не передавался.)
Цитата из: Nom on 18-06-2004, 12:17:37
 Он имел полные основания предполагать, что Совет (Элронд или Гендальф) таким образом пытаются передать кольцо Саурону. ;)

      Только если он считал себя единственным не предавшим дело добра. Но последнее возможно, лишь если он был безумен.
Цитата:
Таким  образом подтверждается, что Саруман действовал во вред Мордору и против Саурона! 8)

      Действия Сарумана, направленные против Саурона, смягчающим обстоятельством не являются. Поскольку, целью Сарумана была власть над Средиземьем - а к чему это бы привело, можно понять из судьббы Шира.
Цитата:
Обычно Глава и Председатель Совета имеет больше прав нежели простой член. Или 2 голоса при голосовании. Однако Гендальф предпочел действовать самостоятельно, что повлекло тяжкие последствия.

     На Гэндальфе была почти вся оперативная работа Совета. Соответственно, его задержание означало почти полную остановку этой работы. Кроме того, Гэндальф начал действовать независимо от Сарумана лишь после раскрытия Саруманом своего отношения к ситуации.
Цитата:
А что вы хотели, хоббиты натравили энтов на Изенгард, которые перебили всё его население и разрушили всё до основания, к тому же хоббиты разграбили всё имущество Сарумана. Что он их за это в пятки целовать должен что ли?!

     Во-первых, Саруман не обладал всеми правами на Изенгард.
    Во-вторых, действия хоббитов были ответом на попытку их захвата Саруманом.
    В-третьих, хоббиты Шира с действиями в Изенгарде не были связаны. Так что , если это вообще была месть, Саруман недостоин не только звания Светлого, но даже и Мудрого.

               

               
Автор: Nom›
« : 21/06/2004, 11:09:43 »


Цитата:
Ном,
Незаконное хранение наркотиков является преступлением - по определению.

Следовательно необходимо судить Бильбо Бэггинса по статье незаконное приобретение и хранение особо опасных и наркотических веществ. (незнание законов не освобождает от ответственности за их неисполнение)
Но причем здесь Саруман?

Цитата:
В Шире Кольцо хранилось, ожидая воможности доля уничтожения.

Кольцо хранилось в ожидании возвращения своего хозяина.


Цитата:
Неверно. Кольцо же не унесло... О том, что Саруман уничтожил тело Исильдура -прочитайте Unfinished Tales. РТФМ!

Кольцо металлическое вот не уплыло.
А по поводу тела Исилдура.  На теле было написано, что оно исилдуровское? И даже если это его тело, ну и что, Саруман ведь его не убивал, а тело мог использовать для науки - опять же для благого дела.


Цитата:
Защита не знакома с материалами дела. Требую отстранения её от дела.

И тогда суд превратится в судилище? Нетушки! Защита просто не была ознакомлена с уликами, предъявляемыми обвинителями. И только–то.

 
 
Цитата:
Destroyer
Мнение из зала, не обвинения и не защиты:

Здесь не митинг. Ну уже если хотите, так и быть отвечу:

Цитата:
Саруман Белый - знал на что идет, и нечего его отмазывать.

А Вы лично всегда понимаете, во что вы ввязываетесь?

Цитата:
Прекрасно представлял он, что его работа приведет к гибели людей, разрушениям и бедам. Но ради своих эгоистических интересов пренебрег благом большинства.

А каком большинстве Вы ведете речь?

Цитата:
ИМХО - Саруман - совершил цепь обдуманных и осознанных преступлений против человечества и человечности.

Именно этим суд и занимается – определением, совершал ли Саруман преступления и если да насколько осознано.

Цитата:
Хотя сам по себе дедушка - преобаятельный!!!   
 Абсолютно согласен!
 

 



               

               
Автор: Destroyer›
« : 20/06/2004, 01:21:26 »

Мнение из зала, не обвинения и не защиты:
Саруман Белый - знал на что идет, и нечего его отмазывать. Не стоит навешивать на него всех четвероногих, именуемых собаками, но и представлять его в виде белого невинного агнца - тоже бессмысленно. Прекрасно представлял он, что его работа приведет к гибели людей, разрушениям и бедам. Но ради своих эгоистических интересов пренебрег благом большинства.
ИМХО - Саруман - совершил цепь обдуманных и осознанных преступлений против человечества и человечности. Хотя сам по себе дедушка - преобаятельный!!!  :D

               

               
Автор: Мёнин›
« : 19/06/2004, 08:31:18 »

Ном,

Незаконное хранение наркотиков является преступлением - по определению. В Шире Кольцо хранилось, ожидая воможности доля уничтожения.



"Ну а если серьезно, после убийства Исилдура, его тело было унесено Андуином Великим в море,"

Неверно. Кольцо же не унесло... О том, что Саруман уничтожил тело Исильдура -прочитайте Unfinished Tales. РТФМ!

Саруман был убит собственным приспешником, без участия Гэндальфа. Протестую.
Страна Сарумана была уничтожена в ответ на его агрессию в отношении владений Рохана и Фангорна, рохиррим и энтами.

Защита не знакома с материалами дела. Требую отстранения её от дела.

               

               
Автор: Nom›
« : 18/06/2004, 12:17:37 »



Ну вот кажись, и высказались все, типа, обвинители. Горлума мы оправдали, очередь за Саруманом, а там глядишь и Саурона реабилитируем. Хе-хе. >:D >:D


Цитата:
Хранение наркотика Магами противоречит закону.

Какому такому закону? Утверждение голословно :-\

Цитата:
Саруман попытался осуществить акт незаконного изъятия Кольца (свидетели - Мерриадок, Пиппин, Арагорн, урук-хаи). Попытка привела к смерти Боромира.

Подтвердите незаконность изъятия. Саруман не присутствовал на большом Совете, а следовательно не мог знать о планах Братства кольца. Он имел полные основания предполагать, что Совет (Элронд или Гендальф) таким образом пытаются передать кольцо Саурону. ;)

Цитата:
Саруман входил в контакт с Врагом в целях помощи Мордору уничтожения Светлых Сил и подчинения Средиземья себе (выделено мной).

Таким  образом подтверждается, что Саруман действовал во вред Мордору и против Саурона! 8)

Цитата:
Незаконное задержание Гэндальфа - это уже упоминалось. Саруман не имел власти приказывать Гэндальфу. Его голос в совете был главный, но это не означало права приказывать любому из его участников.

Обычно Глава и Председатель Совета имеет больше прав нежели простой член. Или 2 голоса при голосовании. Однако Гендальф предпочел действовать самостоятельно, что повлекло тяжкие последствия. Под защитный предупреждал, что не надо делить мир на черное и белое, что есть множество других цветов и оттенков. Как говориться Бог в подробностях. Но тупоголовый максималист Гендальф орал: «Победа или смерть! Но пасаран! Русские не сдаются! За родину! За Сталина!». Короче был невменяемым. ;D
Защита предполагает возбудить дело против Митрандира, халатность, безразличие, нерасторопность и непрофессионализм повлекли столь тяжкие последствия  для Средиземья, Шира, Изенгарда и моего подзащитного. >:D

Цитата:
Ещё пункт:
Экспертиза показала, что Саруман, по всей видимости, осуществил надругательство над телом Исилдура, уничтожив его в печке.

потом сжег, расчленил, еще раз надругался, а потом убил… ;D ;D ;D
Ну а если серьезно, после убийства Исилдура, его тело было унесено Андуином Великим в море, где было преспокойно кем-то съедено (утилизировано).  :)Свидетели  - рыбы. ;)

А что там вам показывает экспертиза – это Ваше личное интимное дело, к данному отношения не имеющее. :)

Цитата:
Под руководительством Сарумана урук-хаи уничтожили значительную часть природных богатств Шира, вместе с значительным с числом самих хоббитов.

Ну так Око, как говорится, за Око.  >:D
А что вы хотели, хоббиты натравили энтов на Изенгард, которые перебили всё его население и разрушили всё до основания, к тому же хоббиты разграбили всё имущество Сарумана. Что он их за это в пятки целовать должен что ли?!
В отличие от хоббитов Саруман не перебил все обитателей Шира, хотя мог это сделать. Однако до того момента как его Изенгард не был разрушен, ему дела не было до Хоббитании и Шира. ;)

Таким образом, мы опровергли все обвинения Сарумана в предательстве и считаем необходимым потребовать от суда реабилитации честного имени Сарумана. :)

 



               

               
Автор: Мёнин›
« : 12/06/2004, 06:49:02 »


Цитата из: Nom on 11-06-2004, 11:30:25
Например, Саруман хотел взять на себя эту отвественность.



Опаснейший наркотик "Кольцо", временно доверенный Гэндальфом, оперативно уполномоченным Валинором, на хранение третьим лицам, для дальнейшего его уничтожения.
Хранение наркотика Магами противоречит закону.
Саруман попытался осуществить акт незаконного изъятия Кольца (свидетели - Мерриадок, Пиппин, Арагорн, урук-хаи). Попытка привела к смерти Боромира.

Саруман входил в контакт с Врагом в целях помощи Мордору уничтожения Светлых Сил и подчинения Средиземья себе (собственные признания Сарумана Гэндальфу).

Незаконное задержание Гэндальфа - это уже упоминалось. Саруман не имел власти приказывать Гэндальфу. Его голос в совете был главный, но это не означало права приказывать любому из его участников.

Ещё пункт:
Экспертиза показала, что Саруман, по всей видимости, осуществил надругательство над телом Исилдура, уничтожив его в печке.

Под руководительством Сарумана урук-хаи уничтожили значительную часть природных богатств Шира, вместе с значительным счислом самих хоббитов.

               

               
Автор: Nom›
« : 11/06/2004, 11:30:25 »


Вообще-то надо разделить обвинение и судью.
Защита требует отвода Вантелы  в  связи с заведомой пристрастностью.
Кроме того, грамотно сформулируйте обвинения. А то не понятно, в чем обвиняется Саруман.
И давайте определимся по законам какой страны предполагается судить моего подзащитного.

 
Торопитесь, Кириан , а  то мы обвинителей без Вас по столбам развесим 

Цитата:
а вот и нет...вы спрашивали у подсудимого может ли он не гипнотизировать собеседника?
 Однозначно не может. Я же говорю – неотъемлемый признак. Все ещё повезло , что от подзащитного не тошнило и рвало. А то было бы еще хуже, а главное, обидней.

Цитата:
мы не можем утверждать... какие попытки Саруман предринимали какие нет!

Вы не можете, а мы да. Группа урук-хаев специально была направлена для доставки кольца в Изенгард, под защиту Сарумана.

Цитата:
Саруман разговаривал с Сауроном через палантир! тем самым Саурон знал обо всем что знал Саруман!

А Саруман о Сауроне. И именно благодаря этому, Гэндальфу стало известно, что девять кольценосцев покинули Мордор. А так бы взяли они Бильбои Фродо тепленьких и что тогда?
Кроме того, Арагорн тоже общался, Денетор, да  мало ли кто туда заглядывал.
Цитата:
Теоден не был слаб духом!

Его «болезнь» и пристрастие к Гриме доказывают обратное.

Цитата:
и Саруман здесь очень даже причем! потому как диверсант Гримма как раз исполнял приказы Сарумана ...Гримма возможно и был плохом полководцем...но направлял армии "не в ту" сторону он по приказам Сарумана

Докажите. Грима просто был влюблен, а как все очень влюбленные  был дурак дураком.

Цитата:
причем тута дикари???мы разговариваем о Сарумане

А притом, что не фиг было роханцам выпендриваться на чужих землях. Шла великая освободительная война. Несчастные, полуголые, полуголодные дикари возвращали земли некогда принадлежавшие им. И Саруман как благородный майар способствовал восстановлению справедливости.

Цитата:
Цитата
Боромир остался один на один (на 50) орков если не больше. Тогда как Арагорн, Гимли и Леголас шатались по лесу с непонятными целями. Боромир даже трубил в дудку, но помощь прийти так и не спешила. Так причем здесь Саруман.
вы игнорируете причинно-следственные связи!
орки то напали на Боромира - сарумановские!

Если бы этот дурак не полез драться, его бы может быть и не тронули. Нет же, он поглощенный мыслями  о власти над миром, возомнил, что  у него отбирают его прелесть и влез в заранее бессмысленную драку.
Орки, если вы помните, в целости и сохранности хотели доставить хоббитов в Изенгард, Заметьте - не в Мордор!


Цитата:
покажите ! где написано что Саруман имел право задержать Гендальфа???

А где написано, что нет???
Цитата:
да можно считать пыткой! Гендальф переживал за Фродо .... а Саруман навязал ему длительное бездействие!
 Если бы переживал – забрал бы себе и дело с концом.

Цитата:
Гендальф 60 лет знал о Кольце и ничего не предпринимал. И даже когда он заставил Бильбо отдать кольцо Фродо, прошло 6 или 8 лет прежде чем он начал шевелиться.
Гендальф не знал что "это" за кольцо! и вообще к делу Сарумана знания Гендальфа отношения не имеют.


Тогда нечего обвинять моего подзащитного.

Цитата:
Цитата
Он с самого начала мог сопровождать Фродо  и Сэма из Шира, однако предпочел куда-то умчаться.
он умчался в Гондор! дабы получить подтверждение своих догадок по поводу кольца!
потом вернувшись в Фродо и обьяснив ему про кольцо...

Откровенная ложь. Вам следует перечитать начало  ВК. Гендальф самостоятельно сознательно оттягивал отъезд из Шира. Кроме того, его следует обвинить в слабоволии. Мог бы забрать кольцо, а не взваливать это тяжелое бремя на маленьких неопытных хоббитов.
Например, Саруман хотел взять на себя эту отвественность.


Цитата:
Саруман здесь при том что Саруман задержал Гендальфа! будь с хоббитами Гендальф ...назгулы бы и близко не подошли....
 Ещё раз повторяю, Гендальфу следовало самому взять кольцо, насадить на оглоблю, если боялся контактировать с ним напрямую и отвезти его куда угодно.


 



               

               
Автор: Vantela›
« : 10/06/2004, 15:34:03 »


Цитата:
Фиг вам.
Еще не выступил второй обвинитель.
А у меня сессия, я по первоисточникам пока не могу копаться. Цейтнот. Так что подождите чуток

подождем....
у меня то сессия кончилась...вот я и вернулся

               

               
Автор: Vantela›
« : 10/06/2004, 15:32:54 »


Цитата:
чародейский голос" Сарумана его неотъемлемый признак, как цвет кожи или борода. Обвинять человека в том, что ему присуще от рождения не корректно.

а вот и нет...вы спрашивали уподсудимого может ли он не гипнотизировать собеседника?
Цитата:
А как тогда расценить то, что урук-хаи по сути питались орками Саурона?
Кроме того, Саруман предпринимал всяческие попытки, чтобы Кольцо не попало к Врагу.

мы не можем утверждать... какие попытки Саруман предринимали какие нет!
Саруман разговаривал с Сауроном через палантир! тем самым Саурон знал обо всем что знал Саруман!
иначе говоря Саруман был доносчиком!
Цитата:
Это только доказывает, что Грима был плохим полководцем и не более. К тому же кто виноват, что Теоден слаб разумом и духом. Ему следовало добровольно передать власть тому же Эомиру. Во всяко случае Саруман здесь не причем.

Теоден не был слаб духом!
Гендальф вылечил его от заклятий которыми Саруман навел слабость на Теодена!
и Саруман здесь очень даже причем! потому как диверсант Гримма как раз исполнял приказы Сарумана ...Гримма возможно и был плохом полководцем...но направлял армии "не в ту" сторону он по приказам Сарумана
Цитата:
Когда роханцы загнали дикарей в горы, никто почему-то не полез  их защищать.

причем тута дикари???мы разговариваем о Сарумане
Цитата:
Боромир остался один на один (на 50) орков если не больше. Тогда как Арагорн, Гимли и Леголас шатались по лесу с непонятными целями. Боромир даже трубил в дудку, но помощь прийти так и не спешила. Так причем здесь Саруман.

вы игнорируете причинно-следственные связи! >:(
орки то напали на Боромира - сарумановские! по приказу Сарумана
Цитата:
Как  глава Совета Саруман должен же обладать какими-то полномочиями по отношению к остальным членам Совета. И разве можно назвать пыткой для майара нахождение на площадке для наблюдений за звездами?

покажите ! где написано что Саруман имел право задержать Гендальфа???
да можно считать пыткой! Гендальф переживал за Фродо .... а Саруман навязал ему длительное бездействие!
Цитата:
Гендальф 60 лет знал о Кольце и ничего не предпринимал. И даже когда он заставил Бильбо отдать кольцо Фродо, прошло 6 или 8 лет прежде чем он начал шевелиться.

Гендальф не знал что "это" за кольцо!
и вообще к делу Сарумана занания Гендальфа отношения не имеют
Цитата:
Он с самого начала мог сопровождать Фродо  и Сэма из Шира, однако предпочел куда-то умчаться.

он умчался в Гондор! дабы получить подтверждение своих догадок по поводу кольца!
потом вернувшись в Фродо и обьяснив ему про кольцо...Гендальф поехал как раз к Саруману! потому как тот попросил его приехать! Гендальфа нельзя винить в том что он откликнулся на просьбу главы совета! ведь Гендальф не знал что Саруман уже докладывает все Саурону и соотв что Саруман предатель


Цитата:
А причем здесь Саруман. Рана была нанесена назгулом потому что Фродо надел кольцо. Не надевал бы и дело с концом.

Саруман здесь при том что Саруман задержал Гендальфа! будь с хоббитами Гендальф ...назгулы бы и близко не подошли....
а вы требуете у слабого хоббита что бы он противостоял "зову" могущественных назгулов
Цитата:
Короче, судя по всему, можно огласить вердикт:
Саруман Белый (пестрый), он же Шаркич, Курумдир и прочая, прочая, НЕ ВИНОВЕН!

не торопитесь!
слушание дела только началось!
вы к тому же не являетесь судьей
Цитата:
Надо же, а я думал обвинителей будет не продохнуть.

Во-о-от. Зло шагает по планете. И торжесвует.

что это за выкрик с места? какое он имеет отношение к делу?
значит защитник сам признал что его подсудимый есть Зло ...и  значит виновен?

               

               
Автор: Кириан Нарнийский›
« : 10/06/2004, 15:31:58 »

Фиг вам.
Еще не выступил второй обвинитель.
А у меня сессия, я по первоисточникам пока не могу копаться. Цейтнот. Так что подождите чуток :)

               

               
Автор: Nom›
« : 10/06/2004, 15:01:38 »

Надо же, а я думал обвинителей будет не продохнуть.

Во-о-от. Зло шагает по планете. И торжесвует.