Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: argghh
« : 27/04/2011, 23:32:15 »

Уважаемый argghh, похоже, у вас столько вопросов к стиху из-за того, что вы не читали "Сильмариллион". Прочитайте и сразу поймёте, что вызвано клятвой, и каково развитие повествования от исхода нолдоров из Валинора до войн Белерианда. Пересказывать "Сильмариллион" я вам точно не буду.

Нет, у меня столько вопросов к стиху, потому что вы допускаете речевые ошибки.
Автор: Balin
« : 26/04/2011, 14:00:11 »

Цитировать
Кто, словно силой вражьей
Творя лихое дело,
Попался в западню.

Злостный оффтопик
Сугубо оффтоп: "Кто попался в западню, творя лихое дело словно вражьей силой".

Толкования:

1) творя лихое дело с применением силы "словно вражьей" природы.
2) творя дело, ставшее "вражьей силой" - "посредством вражьей силы" (как "силою вещей") - лихим.
3) третье подразумевает еще зпт и вычтенное из строки  (ради размера?) слово со смыслом "влеком", "ведом", "запутан", "обманут", так далее.

Впрочем, это всего лишь деталь. =)
Автор: Serjj
« : 26/04/2011, 13:41:21 »

Ребята, если вы говорите, что у меня проблемы с русским языком, значит у вас проблемы с логикой.
И вообще, не превращайте тему в тусовку педантов. Для этого есть gramota.ru
Автор: hopeitwillendup
« : 26/04/2011, 13:30:52 »

Уважаемый argghh, похоже, у вас столько вопросов к стиху из-за того, что вы не читали "Сильмариллион". Прочитайте и сразу поймёте, что вызвано клятвой, и каково развитие повествования от исхода нолдоров из Валинора до войн Белерианда. Пересказывать "Сильмариллион" я вам точно не буду.
У вас неграмотно построены предложения, из-за этого непонятно, что именно вызвано клятвой. Именно это пытается донести до вас argghh. Даже если читатель знает «Сильмариллион» наизусть, ваше стихотворение из-за лексических ошибок вызовет у него вышеозначенные вопросы.
Автор: Serjj
« : 26/04/2011, 12:59:03 »

Вот! И здесь у вас то же самое! Что вызвано клятвой? Западня или Рок?
не согласовано у вас предложение. И в стихе тоже.

Честно говоря, меня фактология мало волнует. Меня больше заботит русский язык.

Насчет движения: и в чем же развитие от "я убивал родню", до "без счета гибло братьев"?
Не стоит только меня опять к яндексу посылать.
Уважаемый argghh, похоже, у вас столько вопросов к стиху из-за того, что вы не читали "Сильмариллион". Прочитайте и сразу поймёте, что вызвано клятвой, и каково развитие повествования от исхода нолдоров из Валинора до войн Белерианда. Пересказывать "Сильмариллион" я вам точно не буду.
Автор: argghh
« : 26/04/2011, 12:29:31 »


Тот, кто творил лихие дела, словно будучи движим вражьей силой, из-за чего попал в западню. Конечно, имеется в виду, в западню рока, вызванного Клятвой.
Вот! И здесь у вас то же самое! Что вызвано клятвой? Западня или Рок?
не согласовано у вас предложение. И в стихе тоже.

Честно говоря, меня фактология мало волнует. Меня больше заботит русский язык.

Насчет движения: и в чем же развитие от "я убивал родню", до "без счета гибло братьев"?
Не стоит только меня опять к яндексу посылать.
Автор: hopeitwillendup
« : 25/04/2011, 16:24:45 »

По всем остальным пунктам - юзайте Гугл или Яндекс  ;)
К счастью, у нас система правил в русском языке не прецедентная.
Автор: Serjj
« : 25/04/2011, 09:38:12 »

2 argghh

Цитировать
Не понял я что-то, кто чего куда.
Тот, кто творил лихие дела, словно будучи движим вражьей силой, из-за чего попал в западню. Конечно, имеется в виду, в западню рока, вызванного Клятвой.

По всем остальным пунктам - юзайте Гугл или Яндекс  ;)

Цитировать
движения нет от строфы к строфе.
Всё есть, читайте внимательнее))

Цитировать
Финал хороший, но его динамики не хватает на весь этот большой стих.
Драматургия стиха не строится на одном финале. Финал, как ему и полагается, является лишь последним аккордом. Его динамика предназначена лишь для этого.

Благодарю за отзыв!
Автор: argghh
« : 25/04/2011, 04:07:44 »

Цитировать
Кто, словно силой вражьей
Творя лихое дело,
Попался в западню.

Не понял я что-то, кто чего куда.
Цитировать
Что на холме у моря
Нам Мандос произнёс

Так не говорят. "Произнес" не нуждается в "нам".
Цитировать
Без счёту
Правильней "без счета".

Цитировать
Кто вспять не повернулся

Меня обуревают смутные сомнения, что так тоже не говорят. Вспять можно повернуть, а не повернуться.

В целом очень стройная вещь, выдержанная в одном настроении, вот только движения нет от строфы к строфе.
Финал хороший, но его динамики не хватает на весь этот большой стих.
Автор: Manveru
« : 16/04/2011, 09:55:41 »

Фингон... Скорее, нет.
Ну, ясно, что не сам Фингон. Что любой из его дружины подходит под условия.
Это как в древнерусских хрониках: "И пришёл под Переяславль Даниил, князь Черниговский". Ясно же, что не пешком пришёл и не в одиночку, а с войском.
Автор: Мёнин
« : 16/04/2011, 00:51:37 »

Я про Гвиндора говорю скорее потому, что из Нарготронда в Нирнаэт больше никого и не было.
Автор: Serjj
« : 16/04/2011, 00:06:35 »

Фингон... Скорее, нет. Его гибель описана так:
Цитировать
Наконец, все стражи Фингона были убиты, и он один бился с владыкой балрогов. Тогда сзади к королю эльфов подкрался еще один балрог и ударил его огненным бичом, а Готмог разрубил голову Фингона черной секирой, и из его рассеченного шлема вырвалось белое пламя. Так пал Верховный Король нолдор и тело его вбили булавами в землю, а его серебряно-голубое знамя было втоптано в лужу его крови. Битва Нирнаэт Арноэдиад была проиграна, а Хитлум, владения Фингона, захвачены Морготом.
Не знаю, можно ли потом там было закрыть рукой глаза... Скорее, всё-таки, один из воинов отряда Гвиндора.
Автор: Serjj
« : 15/04/2011, 23:49:49 »

Цитата отсюда, четвёртый абзац сверху:
Цитировать
Трижды отбрасывали воинов Феанора от кораблей, но в это время подошли передовые отряды Финголфина и, не разобравшись, бросились в сражение, видя как гибнут их родичи и друзья. К тому же по рядам прокатился слух, что Тэлери хотят силой помешать походу Нолдоров и действуют по приказу Валаров.
Автор: Мёнин
« : 15/04/2011, 23:42:48 »

Передовые отряды нолдор "второго дома", то есть войско Фингона, вмешались в борьбу за корабли, подумав, что телери напали сами. Это есть в Сильмариллионе (хотя могут есть и другие версии, кто был куда и почему).
Очевидно, что, хотя Маэдрос из всех брошенных эльфов первым перевёз бы именно Фингона, Феанор бросил всех, кроме своих родичей и подданных.
Автор: Manveru
« : 15/04/2011, 23:34:04 »

2 Manveru
По-моему, с хронологической точки зрения всё верно: сначала резня в Альквалондэ, потом проход через Хелкараксэ.
Те, кто шёл с Финголфином, не участвовали в резне. Как-то так, да. В резне участвовали те, кого Феанор взял с собой в кораблях, которые потом сжёг, из-за чего, собственно, Фиголфин и попёрся через Хелкараксе.

Хотя да, Фингон - это, вообще говоря, верно. ОК.

Опять же, есть версия - по лёгком гуглении - что Фингон таки не.