Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Мёнин›
« : 06/11/2011, 22:07:24 »

Мелькор до падения был наиболее талантлив.

Диссонанс был… диссонансом. В Музыке Айнур.
Если Музыка — отражение Творения, и музыкальные темы, которые играли айнур, означали их "физические" действия, то Диссонанс — "реальный символ" разрушения. А разрушение началось тогда, когда Критик (а Мелькор был одарён именно так, что мог дополнять к лучшему и исправлять ошибки других) захотел занять место Дирижёра.

Цитировать
Обратите внимание: хотя Мелькор и явился в мире источником Зла, внутри него зла нет.
Мелькор - не зло. Он - Пустота, Бесплодие, Непонимание.
Ну, тут вы ошибаетесь. Внутри Мелькора зла, например, гордыни и разных страстей (жадность, трусость, похоть) было предостаточно. Самой Пустотой Мелькор точно не являлся и даже Моргот не стал вполне.
Как раз Зло ~ Пустота.

Цитировать
Значит ли что зло создал Эру?
Нет. Портной не создавал ту дырку на штанах, которые разодрали об забор.
Цитата: Живой от 06/11/2011, 15:18:59
цельный, логичный, внутренне непротиворечивый ответ
Ответ Толкина вполне очевиден и непротиворечив — противоречит он, как правило, идеологии критиков.

Цитировать
Не исполнителем быть послушным, аки Айнуры, но чтобы вся Сам
На самом деле™ многие айнур были не "полностью послушными исполнителями", но не считаются падшими (Ауле, Оссэ, Мелиан). Это так, к слову.
Автор: Живой›
« : 06/11/2011, 16:54:39 »

Elvenstar
Вы зацепили очень важные струны, надо бы их не порвать.

Цитировать
Мелькор не понимал, что такое творчество. А это означает, что он не понимал, что такое любовь, сочувствие, понимание. (Это все разновидности творчества). Он не мог создавать - но ему нравилось создаваемое другими. Он не мог понять эти создания, не мог испытать радости взаимодействия с ними - но со стороны он видел, что они прекрасны. Что же остается, если из желания вычесть творчество? Остается обладание.
Этому должен предшествовать момент падения. Иначе вся причина в Эру: он (получается) создал Мелькора бездарью,  а других одарил талантами. Тогда Единый несправедлив и невсеблаг.

Мне видится, что причиной падения Мелькора было желание несбыточного - стать Единым, дабы творить как Единый. Т.е. он хотел творить всё настолько же прекрасно, как Эру. Но не мог. Вечно желать и вечно не мочь - что может быть мучительнее для творца? А творить невыносимо хотелось. Самому. Не исполнителем быть послушным, аки Айнуры, но чтобы вся Сам. Хочется менять этот Мир, но что делать, если не можешь творить, так, как хочешь? Остаётся искажать то, что есть.  
Автор: Elvenstar›
« : 06/11/2011, 16:39:24 »

Мелькор не понимал, что такое творчество. А это означает, что он не понимал, что такое любовь, сочувствие, понимание. (Это все разновидности творчества). Он не мог создавать - но ему нравилось создаваемое другими. Он не мог понять эти создания, не мог испытать радости взаимодействия с ними - но со стороны он видел, что они прекрасны. Что же остается, если из желания вычесть творчество? Остается обладание.

И Мелькор возжелал обладания - обладания тем, что не он сотворил. Поскольку сам Мелькор не способен понять созданное, он не способен и правильно употреблять его на благо мира. Он способен лишь владеть - положить рядом с собой и никому не отдавать.

И Мелькор сказал: "Это будет мое королевство!"

Вот и пришло в Арду зло.

А из всего, что есть на Арде, проще всего завладеть материей.

Разумеется, тем, чем ты обладаешь, обидно не воспользоваться. Но Мелькор умел воспользоваться сотворенным только одним способом: исказить его. (Вспомним еще раз: изначальная суть Мелькора - Непонимание...) Вот он и исказил материю. Да, еще давно, во время Айнулиндалэ - да это неважно... Речь идет об архетипах, идеях, образах - а Айнулиндалэ для всех Айнур была реализацией потенциала. Может быть, еще неосознанного. (Для Мелькора особенно, раз он является мыслью о непонимании).

Обратите внимание: хотя Мелькор и явился в мире источником Зла, внутри него зла нет.
Мелькор - не зло. Он - Пустота, Бесплодие, Непонимание. То, что порождает зло, но само злом не является.(с) Из одной статьи на спйте Арда на Куличках.
*Мелькор ничего не мог создать.*

"Он придумал жестокий, убийственный холод — и все же не разрушил красы твоих родников и прозрачных озер. Взгляни на снег и На искусную работу мороза! Мелькор создал зной и необоримое пламя — и не иссушил твоего желанья, не заглушил музыку моря. Взгляни на высоту и величие облаков и зыбкие туманы; услышь, как падает на землю дождь! В этих облаках ты приблизишься к Манвэ — другу, столь любимому тобой." Из Сильмариллиона!

Диссонанс-это сплетение музыки Айнур и музыки Мелькора, вот так произошел диссонанс. Диссонанс прозвучал во всех темах темах. Из-за диссонанса появились темные Айнур. Умайар (вроде где-то такое слышал)). *те кто помогал Мелькору...

"И тотчас же прозвучал диссонанс, и многие из тех, кто пел вблизи Мелькора, пришли в замешательство, и мысли их спутались, и музыка их начала спотыкаться, а некоторые начали
подстраивать свою музыку к музыке Мелькора, предпочитая ее той, которая возникла в их собственных мыслях."

С помощью диссонанса появилось зло в Арде (цитата вверху)+ если учесть что в 3 теме были дети Эру то Мелькор на них тоже оказал влияние.

Зло, а не создания зла, суть, мысли, частичка Мелькора, идея итд, но не порождение!

Айнур (духи) инструменты Эру, Эру говорит "нет темы вне Меня, и нет силы превыше Моей, но источник всего — Я"

Значит ли что зло создал Эру?
Автор: Живой›
« : 06/11/2011, 15:18:59 »

Цитата: Elvenstar от 06/11/2011, 12:09:44
Что из себя представляет Диссонанс, только не посылайте читать книгу, читал) Просто жду развёрнутый, подробный ответ! +что такое порождения диссонанса? (если они есть, то цитату)

*я опять пытаюсь коснуться темы Тома и Унголиант) *но это потом!)

Если кому-либо удастся дать цельный, логичный, внутренне непротиворечивый (что всё  - одно, по сути)  ответ о Диссонансе, он обоснует цельную Теодицею и в нашем мире.


Автор: Elvenstar›
« : 06/11/2011, 12:09:44 »

Что из себя представляет Диссонанс, только не посылайте читать книгу, читал) Просто жду развёрнутый, подробный ответ! +что такое порождения диссонанса? (если они есть, то цитату)

*я опять пытаюсь коснуться темы Тома и Унголиант) *но это потом!)