Автор: Naugperedhel›
« : 14/06/2012, 09:57:59 »В патриотизме - как любви к Родине нет ничего плохого, если всё в меру, искренне и без агрессии к другим.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Владимир Павлов›
« : 14/06/2012, 03:55:11 »Злые дела, кстати, в не меньшей степени прикрываются другими светлыми понятиями: любовь, вера в Бога, милосердие, гуманизм...Так что...
Автор: Мёнин›
« : 13/06/2012, 23:45:08 »Джон, я ещё не открыв тему, предсказал буквально первые ваши слова в ответе.
Это уныло. И в общем случае неверно, как всякий афоризм.
Это уныло. И в общем случае неверно, как всякий афоризм.
Автор: John›
« : 13/06/2012, 23:06:10 »Патриотизм - последнее прибежище негодяя.
(с) д-р Сэмюел Джонсон
100 лет спустя после Джонсона, американский сатирик Амброз Гвиннет Бирс усилил афоризм:
В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым.
Американский философ Ральф Бартон Перри в 1951 году, пережив две мировые войны, также распространял афоризм с джонсоновской критики «ложного» патриотизма на патриотизм вообще:
Если патриотизм — последнее прибежище негодяя, это не только потому, что во имя патриотизма могут быть выполнены злые дела, но и потому, что патриотический пыл может уничтожить моральные различия вообще.
Л. Н. Толстой, наряду со многими другими перлами англоамериканской эссеистики, включил афоризм в «Круг чтения» (в редакции: «Последнее прибежище негодяя — патриотизм»), после чего о нём узнали в России. В наше время отечественные авторы нередко его Толстому и приписывают. При этом Толстой понимал афоризм, в соответствии со своим общим негативным отношением к «злу патриотизма», о котором он писал:
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%E2%80%94_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%8F
Используя иную цитату из Бирсовского "Словаря Сатаны", скажу так:
"Составитель словаря, как он ни увлечен своим делом, признает, что к этим прекрасным определениям он не может добавить ничего существенного."
(с) д-р Сэмюел Джонсон
100 лет спустя после Джонсона, американский сатирик Амброз Гвиннет Бирс усилил афоризм:
В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым.
Американский философ Ральф Бартон Перри в 1951 году, пережив две мировые войны, также распространял афоризм с джонсоновской критики «ложного» патриотизма на патриотизм вообще:
Если патриотизм — последнее прибежище негодяя, это не только потому, что во имя патриотизма могут быть выполнены злые дела, но и потому, что патриотический пыл может уничтожить моральные различия вообще.
Л. Н. Толстой, наряду со многими другими перлами англоамериканской эссеистики, включил афоризм в «Круг чтения» (в редакции: «Последнее прибежище негодяя — патриотизм»), после чего о нём узнали в России. В наше время отечественные авторы нередко его Толстому и приписывают. При этом Толстой понимал афоризм, в соответствии со своим общим негативным отношением к «злу патриотизма», о котором он писал:
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%E2%80%94_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%8F
Используя иную цитату из Бирсовского "Словаря Сатаны", скажу так:
"Составитель словаря, как он ни увлечен своим делом, признает, что к этим прекрасным определениям он не может добавить ничего существенного."
Автор: Владимир Павлов›
« : 13/06/2012, 17:06:19 »
Если вы хотели перевернуть миф, так только получили на выходе… практик пук.
Ни в коем!
Я бы даже сказал, что "Русь" здесь и читается практически как эта самая "древняя богиня".
Она и есть.
Но в тексте противопоставления не видно. И в поисках Грааля "куст — стяг", и при "просыпании" "пришёл под кедр".
И при просыпании... он опять засыпает(бежит) от реальности. Увы, предпоследнее четверостишие - самое горькое...
Но в целом, вы правы, господа. Редакция N 1 последует...
Автор: Мёнин›
« : 13/06/2012, 13:25:37 »Аrgghh, я после ответа комментария уже приготовился предположить, что как раз намеренно имеется в виду эдакий романтик-толкинист, ищущий Грааль под кустом, пока Россия страдает.
Но без комментария последняя строфа как-то не убеждает, что автор критикует лирического героя. И непонятно, в каком месте он проснулся и что было сном, а что не очень.
Но без комментария последняя строфа как-то не убеждает, что автор критикует лирического героя. И непонятно, в каком месте он проснулся и что было сном, а что не очень.
Автор: argghh›
« : 13/06/2012, 13:14:38 »Мёнин, опередил, я то же самое хотел написать.
А еще мне лично не очень понятен патриотизм, который выражается в питии водички под кедром, вздыхая о мученичестве родины (которая, наверное, все же Родина) вместо того, чтобы избавить ее от бесов и бандитов.
А еще мне лично не очень понятен патриотизм, который выражается в питии водички под кедром, вздыхая о мученичестве родины (которая, наверное, все же Родина) вместо того, чтобы избавить ее от бесов и бандитов.
Автор: Мёнин›
« : 13/06/2012, 11:07:53 »А вот про забывание чести при Граале вы тем более зря.
Если вы хотели перевернуть миф, так только получили на выходе… практик пук.
Но в тексте противопоставления не видно. И в поисках Грааля "куст — стяг", и при "просыпании" "пришёл под кедр".
Я бы даже сказал, что "Русь" здесь и читается практически как эта самая "древняя богиня".
Если вы хотели перевернуть миф, так только получили на выходе… практик пук.
Но в тексте противопоставления не видно. И в поисках Грааля "куст — стяг", и при "просыпании" "пришёл под кедр".
Я бы даже сказал, что "Русь" здесь и читается практически как эта самая "древняя богиня".
Автор: Владимир Павлов›
« : 13/06/2012, 02:55:21 »"Черновичок" тогда уж.
Грааль. Кедровый.
Не применяйте Грааль к патриотизму. Никогда.
Те же крестовые походы — были они злом или нет — нельзя было назвать патриотичными.
А вот для тех же, у кого богиня и модная мистика, патриотизм очень популярная фишка.
Грааль противопоставлен патриотизму. Герой ведь забыл "долг и честь" в его поисках. По ту же сторону баррикады "модный мистик".
Автор: Мёнин›
« : 12/06/2012, 18:46:36 »"Черновичок" тогда уж.
Грааль. Кедровый.
Не применяйте Грааль к патриотизму. Никогда.
Те же крестовые походы — были они злом или нет — нельзя было назвать патриотичными.
А вот для тех же, у кого богиня и модная мистика, патриотизм очень популярная фишка.
Грааль. Кедровый.
Не применяйте Грааль к патриотизму. Никогда.
Те же крестовые походы — были они злом или нет — нельзя было назвать патриотичными.
А вот для тех же, у кого богиня и модная мистика, патриотизм очень популярная фишка.
Злостный оффтопик
Что-то вспомнилось.
«Но нет гнусней, чем если вопреки всему
вдруг форменный святой Грааль,
не зная, чьим глазам явиться, явится именно твоим!
Лови момент! Вот кисть, живописуй, твори.
К тому же ты как раз - Матисс,
а то и Пикассо, к примеру, розовый или голубой.
Глядишь, и впрямь - смог, создал, восхитил, снискал,
раскланялся. И что же после? Публика ушла.
Грааль исчез. И снова пустота, потемки.
Снова никому не важен, хоть и Пикассо...»
—М. Щербаков
Автор: Владимир Павлов›
« : 12/06/2012, 18:23:21 »Еще один черновичок - на критику
Автор: Владимир Павлов›
« : 12/06/2012, 18:22:36 »Был долог темный древний лес.
Я шел в неведомой тоске.
Спускались лестницы с небес.
Взносились замки на песке.
Я бросил все, я бросил всех.
Забыл, где мой родной очаг.
Теперь я рыцарь пыльных вех,
И каждый куст – мой славный стяг.
Грааль, - забыл я долг и честь!
Грааль, - тебя ищу сквозь сон.
Хочу я пить, хочу я есть!
Но я по-прежнему влюблен!
Среди грабительской войны
И средь разрушенных святынь
Я вижу лик моей страны,
И глаз пронзительную синь.
В базарном капище лежит
Богини древней мощный стан.
И модный мистик ворожит,
Сует пророчества в карман.
Пути к Граалю начертил.
Вручил мне практик целый пук.
Но навсегда меня пронзил
Твой синий взор, святой от мук.
Торгуют бесы кровью недр.
Бандиты пулей делят власть.
А я пришел под старый кедр,
Чтоб из ручья напиться всласть.
Ах, города – как перлы бус!
Гардарики державен трон!
Ужели я проснулся, Русь?
Да, долго длился вещий сон!
Я шел в неведомой тоске.
Спускались лестницы с небес.
Взносились замки на песке.
Я бросил все, я бросил всех.
Забыл, где мой родной очаг.
Теперь я рыцарь пыльных вех,
И каждый куст – мой славный стяг.
Грааль, - забыл я долг и честь!
Грааль, - тебя ищу сквозь сон.
Хочу я пить, хочу я есть!
Но я по-прежнему влюблен!
Среди грабительской войны
И средь разрушенных святынь
Я вижу лик моей страны,
И глаз пронзительную синь.
В базарном капище лежит
Богини древней мощный стан.
И модный мистик ворожит,
Сует пророчества в карман.
Пути к Граалю начертил.
Вручил мне практик целый пук.
Но навсегда меня пронзил
Твой синий взор, святой от мук.
Торгуют бесы кровью недр.
Бандиты пулей делят власть.
А я пришел под старый кедр,
Чтоб из ручья напиться всласть.
Ах, города – как перлы бус!
Гардарики державен трон!
Ужели я проснулся, Русь?
Да, долго длился вещий сон!