Автор: Мёнин›
« : 08/02/2013, 22:16:59 »Вы уже второй раз за тему не читаете то, на что отвечаете.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Вы уже второй раз за тему не читаете то, на что отвечаете.
Автор: Живой›
« : 08/02/2013, 21:25:30 »Мёнин
Не понял: что было в Сильмарилях, чего не было в Деревах?
Не понял: что было в Сильмарилях, чего не было в Деревах?
Автор: Мёнин›
« : 08/02/2013, 20:40:53 »При поедании арбуза я тоже не морщусь.
А Моргота отдельно жгло благословение Варды, если вы забыли.
А Моргота отдельно жгло благословение Варды, если вы забыли.
Автор: Живой›
« : 08/02/2013, 20:18:27 »Мёнин
Цитировать
Сильмарили содержали в себе свет Дерев, который невыносимо жег руки Моргота, но Унголиант высосала Дерева и не поморщилась.
Ну а то, что мы способны съесть арбуз, не значит, что при падении арбуза на голову нам будет столь же приятно.
Автор: Мёнин›
« : 08/02/2013, 17:20:06 »Нашёл любопытное:
"Ты был до рождения Арды, но и другие тоже; и не ты её создал. Есть и могущественнее тебя; ты растратил свою силу на себя самого; твоя собственная пустота поглотила её."
Хурин — Морготу. "Дети Хурина", глава III.
Это что касается формулировок Сильмариллиона о пустоте Унголианты и её самопоглощении.
"Ты был до рождения Арды, но и другие тоже; и не ты её создал. Есть и могущественнее тебя; ты растратил свою силу на себя самого; твоя собственная пустота поглотила её."
Хурин — Морготу. "Дети Хурина", глава III.
Это что касается формулировок Сильмариллиона о пустоте Унголианты и её самопоглощении.
Автор: Мёнин›
« : 08/02/2013, 00:04:24 »Читаем тему сначала.
Цитировать
Старуха хотела их слопать и слопала быНу а то, что мы способны съесть арбуз, не значит, что при падении арбуза на голову нам будет столь же приятно.
Автор: Живой›
« : 07/02/2013, 23:31:32 »Мёнин
Я был неточен: разумеется я подразумеваю время до бичевания. Спекуляции конечно есть, куда без них, при смысловой противоречивости понятий. Было бы Профессором чётко сказано: Унголиантэ - айну - и вопрос снят. Но нет, написано:
Я был неточен: разумеется я подразумеваю время до бичевания. Спекуляции конечно есть, куда без них, при смысловой противоречивости понятий. Было бы Профессором чётко сказано: Унголиантэ - айну - и вопрос снят. Но нет, написано:
Цитировать
Эльдары не знают, откуда она взялась, но кое–кто говорит, что бессчетными веками раньше, когда Мелькор впервые с завистью взглянул на Владения Манвэ, ее породила тьма, окружающая Арду, и она была одной из тех, кого Мелькор растлил и привлек к себе на службу.
Автор: Мёнин›
« : 07/02/2013, 23:23:22 »Никуда она не крепла после ранения балрогами-то.
Мелиан её вполне остановила, и Унголиантэ не пыталась пробиться и позже.
В Нан Дурготреб после стольких лет небось и питаться особо нечем было…
Вы наваливаете кучу спекуляций одну на другую — при том, что большая их часть прямо опровергнута текстом. Ну, могла и себя съесть, это вообще бывает такое у не очень разумных животных. И люди от голода свои пальцы грызут.
Мелиан её вполне остановила, и Унголиантэ не пыталась пробиться и позже.
В Нан Дурготреб после стольких лет небось и питаться особо нечем было…
Вы наваливаете кучу спекуляций одну на другую — при том, что большая их часть прямо опровергнута текстом. Ну, могла и себя съесть, это вообще бывает такое у не очень разумных животных. И люди от голода свои пальцы грызут.
Автор: Живой›
« : 07/02/2013, 23:11:20 »Мёнин
Сильмариль всё прошибает, но Старуха хотела их слопать и слопала бы, как и Деревья, чей свет они заключали. А Моргот даже в руке удержать не мог. И Тулкас силу потерял, только руками сучил. Так что судя по всему нажратая Паучиха - круче всех. Не годится Эарендиль супротив неё в качестве супергеракла, по всем признакам.
И ещё такой момент: Все Валары, включая Мелькора, со временем и деяниями только теряли свою силу и умалялись, тогда как Унголиант нажористо росла и крепла.
Сильмариль всё прошибает, но Старуха хотела их слопать и слопала бы, как и Деревья, чей свет они заключали. А Моргот даже в руке удержать не мог. И Тулкас силу потерял, только руками сучил. Так что судя по всему нажратая Паучиха - круче всех. Не годится Эарендиль супротив неё в качестве супергеракла, по всем признакам.
И ещё такой момент: Все Валары, включая Мелькора, со временем и деяниями только теряли свою силу и умалялись, тогда как Унголиант нажористо росла и крепла.
Автор: Мёнин›
« : 07/02/2013, 23:07:04 »кое-кто считает, что она давным-давно исчезла, в неутолимом своем голоде пожрав самое себя.Мало ли кто что считает.
А в BoLT это прямым текстом.
Эарендиль — не Тулкас. Унголиантэ лишь скрылась от Тулкаса; а у Эарендиля — Сильмарилл. Со Светом. Который прошибает всё, например, Пояс Мелиан, который не смогла пройти Унголиантэ.
Автор: Живой›
« : 07/02/2013, 23:04:05 »Мёнин
А Сильм говорит нам несколько иное:
К слову о мощи и ТТХ Унголианты (и к тому, соотв., какие шансы были у Эарендиля), кроме того факта, что она как муху спутала самого Моргота:
Цитировать
Её убил Эарендиль. Кажется. ещё тогда, когда был Эаренделем, в BoLTII, и ещё до того, как доплыл в Валинор.
А Сильм говорит нам несколько иное:
Цитировать
Ибо там, со времен разрушения Ангбанда, жили мерзкие твари в том же паучьем обличье; и она сочеталась с ними, а потом пожирала; и даже когда сама Унголианта сгинула неведомо куда, потомство ее жило там и плело свои мерзкие сети. О судьбе Унголианты не говорит ни одно предание. Однако, кое-кто считает, что она давным-давно исчезла, в неутолимом своем голоде пожрав самое себя.
К слову о мощи и ТТХ Унголианты (и к тому, соотв., какие шансы были у Эарендиля), кроме того факта, что она как муху спутала самого Моргота:
Цитировать
Тогда началась погоня: землю сотрясали кони воинства Оромэ, и огонь, что высекли копыта Нахара, был первым светом, вернувшимся в Валинор. Но, едва достигнув Тучи Унголианты, всадники валаров ослепли, растерялись, рассеялись и поскакали, сами не зная куда; и глас Валаромы затих и смолк. А Тулкас словно запутался в черных тенетах ночи – силы оставили его, и он бессильными ударами осыпал воздух. Когда же Туча ушла, стало поздно: Мелькор насладился местью и ушел неведомо куда.
Автор: Мёнин›
« : 07/02/2013, 22:46:45 »Её убил Эарендиль. Кажется. ещё тогда, когда был Эаренделем, в BoLTII, и ещё до того, как доплыл в Валинор.
Следовательно, это такое же доброе по умолчанию творение, однако, обладавшее волей и совращённое при участии Мелькора.
Цитировать
Тьма изначальная была ведь и прежде них.Тьма, повторюсь, не предмет, и её бессмысленно было бы развращать, если бы она таковым была.
Следовательно, это такое же доброе по умолчанию творение, однако, обладавшее волей и совращённое при участии Мелькора.
Автор: Живой›
« : 07/02/2013, 22:33:18 »Мёнин
Я не сопостовлял её с Единым, я вопрошал о её предсуществовании до рождения айнур и создания Эа.
Тьма изначальная была ведь и прежде них.
И насчёт убиения - вроде ж бы самопожралась?
Я не сопостовлял её с Единым, я вопрошал о её предсуществовании до рождения айнур и создания Эа.
Тьма изначальная была ведь и прежде них.
И насчёт убиения - вроде ж бы самопожралась?
Автор: Мёнин›
« : 07/02/2013, 22:29:44 »Цитировать
Обоснования будут?В начале был только Эру, и ни у кого не было Огня, кроме Илуватара.
Сильм.
А на суперизначальную сущность, сравнимую с Эру, Унголиантэ не тянет. Пояс Мелиан она не преодолела (а Кархарота с Камнем он не остановил, как и Берена), потом Эарендиль её вообще убил между делом…
Цитировать
могла бы она стать ходячей тюрьмой мятежного духа али нет?Нет. На Мандоса она не тянет.
Автор: Живой›
« : 07/02/2013, 22:09:38 »Мёнин
И вообще, согласитесь, фотофагия - это нечто безпрецедентное для айнур.
Можно долго сперечатись, но если что-то выглядит, как облигатное Зло, действует, как облигатное Зло и существует, как облигатное Зло, то это и есть облигатное Зло.
Облигатный здесь - безусловный, непременный, только так и не иначе, в смысле неспособности творить/нести никакого добра, но только уничтожение и смерть.
Цитировать
Нет.Обоснования будут?
Цитировать
Съели бы его тело, а дух был бы обессилен и летал бесплотным по Арде.Я не говорю об уничтожении души, я думаю: раз Паучиха могла невозбранно и безвозвратно (ела и пухла) пожирать даже свет, могла бы она стать ходячей тюрьмой мятежного духа али нет?
Душа неуничтожима и неповреждаема ничем и никем. Только для Эру этот унат не ограничение. Осанве-кента, ЗиОЭ и другие тексты вам в помощь.
И вообще, согласитесь, фотофагия - это нечто безпрецедентное для айнур.
Можно долго сперечатись, но если что-то выглядит, как облигатное Зло, действует, как облигатное Зло и существует, как облигатное Зло, то это и есть облигатное Зло.
Облигатный здесь - безусловный, непременный, только так и не иначе, в смысле неспособности творить/нести никакого добра, но только уничтожение и смерть.