Автор: Мёнин›
« : 29/04/2013, 21:59:58 »За что ж вы так Rivendell…
Мандос тоже в Валиноре, а Саруман известный извратитель всего, о чём говорит.
Мандос тоже в Валиноре, а Саруман известный извратитель всего, о чём говорит.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: rambler87›
« : 29/04/2013, 16:52:37 »Так значит про Саруманово будущее Толкиен никаких перспектив не дает?
Кстати еще интересная фраза, когда Саруман встречает компанию (Гэндэльфа, Галадриэль и т.д.) идущую в Rivendell (да точно )). Он говорит "На чем вы отправитесь за море? На сером корабле, полном призраков?" -
Что он имел этим ввиду?
Кстати еще интересная фраза, когда Саруман встречает компанию (Гэндэльфа, Галадриэль и т.д.) идущую в Rivendell (да точно )). Он говорит "На чем вы отправитесь за море? На сером корабле, полном призраков?" -
Что он имел этим ввиду?
Автор: Elvenstar›
« : 29/04/2013, 06:46:24 »ВК есть комментарии автора:
Цитировать
"[For a moment it wavered, looking to the West; but out of the West came a cold wind] - Some readers have inferred that the spirit of Saruman the Maia here seeks to return to Valinor, but is rejected by the Valar." (c)
перевод того, что в квадратных скобках:
Цитировать
"Некоторые читатели заключили, что дух майя Сарумана желает вернуться в Валинор, однако Валар его отвергают."
В неоконченных сказаниях:
Цитировать
"А когда все закончилось, и Тень Саурона была изгнана, Митрандир навсегда ушел за Море. Курунир же был повержен, принижен и в конце концов погиб от руки угнетенного раба; и дух его удалился туда, куда ему было предназначено (где бы это место ни находилось), и в Средиземье, будь то обнаженным или во плоти, никогда более не возвращался." (перевод ТТТ)
Автор: intermilano›
« : 29/04/2013, 00:50:45 »Саруман уподобляется Саурону; можно предположить, что Кольцо усиливало его власть, "являлось фокусом", в ближайших землях; усиляло власть над армиями и машинерией Ортанка.Здесь можно вспомнить слова о том, что в итоге Саруман создал из Ортанка мини-копию Барад-дура.
Радужный — вероятно, символика разнообразия, разных методов, которые были ему запрещены как эмиссару Запада — например, для Истари законно было лишь учить и наставлять, а не приказывать и заставлять.Я приблизительно так и думал. Мне еще казалось, что это может быть символом заигрывания со всеми подряд.
Про бензиновые разводы вообще супер. Возможно, что именно это и послужило для Толкина, как идея.
Автор: Мёнин›
« : 29/04/2013, 00:48:27 »Кольцо, даже такое малое — это Машина Власти, чёрное колдовство для прямой власти над миром и разумными или не очень созданиями.
Что истари было запрещено и в Арде считалось нечистым.
То есть автоматически теряло белый "цвет".
Бензиновые разводы тоже радужные, хе-хе.
Что истари было запрещено и в Арде считалось нечистым.
То есть автоматически теряло белый "цвет".
Бензиновые разводы тоже радужные, хе-хе.
Автор: rambler87›
« : 29/04/2013, 00:46:04 »Возможно именно из-за кольца Саруман Многоцветный и стал "расщеплять свет" - а зачем - Толкиен не разъяснил.
Автор: Мёнин›
« : 29/04/2013, 00:43:48 »Саруман уподобляется Саурону; можно предположить, что Кольцо усиливало его власть, "являлось фокусом", в ближайших землях; усиляло власть над армиями и машинерией Ортанка.
Был и обратный эффект: после потери армии и машинерии он ослабел окончательно.
Радужный — вероятно, символика разнообразия, разных методов, которые были ему запрещены как эмиссару Запада — например, для Истари законно было лишь учить и наставлять, а не приказывать и заставлять.
Был и обратный эффект: после потери армии и машинерии он ослабел окончательно.
Радужный — вероятно, символика разнообразия, разных методов, которые были ему запрещены как эмиссару Запада — например, для Истари законно было лишь учить и наставлять, а не приказывать и заставлять.
Автор: intermilano›
« : 29/04/2013, 00:39:24 »Мне вот еще интересно, что в той сцене, когда Саруман называет себя рингмейкером, и потом, в Двух Башнях, у него костюм не белый, а радужный. Что это значит? Какую смысловую нагрузку несет, кроме того, что он потерял белый цвет?
А на счет кольца Гэндальфа, то мне кажется, что оно Саруману было не особенно нужно (зачем ему создавать что-то вроде Первой эпохи у себя в Исенгарде?), а отнять его не так-то просто было. Он не стал рисковать.
А на счет кольца Гэндальфа, то мне кажется, что оно Саруману было не особенно нужно (зачем ему создавать что-то вроде Первой эпохи у себя в Исенгарде?), а отнять его не так-то просто было. Он не стал рисковать.
Автор: rambler87›
« : 28/04/2013, 23:26:46 »Да, вот это странно. Однако ведь о том что кольцо у Гэндэльфа он мог не знать, Великие ведь кольца можно скрывать. Кроме того даже если он знал об этом скорее всего он или боялся Гэндэльфа или еще имел надежду склонить его на свою сторону.
По идеи он и об 3 эльфийских также знал, но не пытался открыть это Саурону или попытаться как-то заполучить их.
Если он и создал свое кольцо - что оно могло делать не понятно - бессмертным он был и так, магический голос у него еще и до этого был.
По идеи он и об 3 эльфийских также знал, но не пытался открыть это Саурону или попытаться как-то заполучить их.
Если он и создал свое кольцо - что оно могло делать не понятно - бессмертным он был и так, магический голос у него еще и до этого был.
Автор: Мёнин›
« : 28/04/2013, 23:18:32 »Во Властелине Колец Саруман называет себя ringmaker, создатель кольца. Гэндальф видит его на пальце у Сарумана.
В одном из черновиков это считается одним из назгульских колец, но в ВК это явно не так.
Больше это кольцо нигде вообще не всплывает.
Саруман должен был знать о наличии Нарьи у Гэндальфа — он ему в этом вроде бы тоже завидовал. Под вопросом остаётся только то, почему он тогда не пытался у Гэндальфа это кольцо отобрать…
В одном из черновиков это считается одним из назгульских колец, но в ВК это явно не так.
Больше это кольцо нигде вообще не всплывает.
Саруман должен был знать о наличии Нарьи у Гэндальфа — он ему в этом вроде бы тоже завидовал. Под вопросом остаётся только то, почему он тогда не пытался у Гэндальфа это кольцо отобрать…
Автор: rambler87›
« : 28/04/2013, 23:09:40 »Вот что интересно. Если Саруман глубоко занимался кольцами власти, знал как они выглядят, знал что они все кроме одного с камнями. То по логике, он прекрасно должен был знать у кого они должны находиться (я имею в виду 3 эльфийских)? (по крайней мере кроме кольца Огня, про Галадриэль и Элронда то он уж точно должен был знать?)
Где-нибудь у Толкиена не говорилось, что Саруман сам пытался сделать и сделал какое-то подобие кольца власти для себя?
И еще такой вопрос по Саруману. После своего исчезновения из Средиземья куда направился его дух - говорит ли Профессор об этом? Судя по "Властелину Колец" он оставляет право за Саруманом восстановить былую чистоту - то есть он не изгнан окончательно подобно Саурону и Морготу.
Где-нибудь у Толкиена не говорилось, что Саруман сам пытался сделать и сделал какое-то подобие кольца власти для себя?
И еще такой вопрос по Саруману. После своего исчезновения из Средиземья куда направился его дух - говорит ли Профессор об этом? Судя по "Властелину Колец" он оставляет право за Саруманом восстановить былую чистоту - то есть он не изгнан окончательно подобно Саурону и Морготу.