Автор: Juliana›
« : 24/06/2015, 18:19:50 »Про 1 июля он не упоминал, но это, имхо, очевидно. Хотя, может быть, неосознанно.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Алевтина›
« : 23/06/2015, 23:28:42 »Несомненно есть, и это сам Толкин в письмах отмечал.
И 1 июля туда тоже входит.
А каких именно письмах о датах упоминается?
Автор: Алевтина›
« : 23/06/2015, 23:20:57 »Конечно, сдвинуты. В Приложении о календарях об этом и говорится.Большое спасибо.
Подробнее о сдвиге и переводе календарных систем на наш календарь и обратно можно узнать например вот здесь:
http://tar-elentirmo.livejournal.com/67078.html
1 мая в тексте ВК (1 день месяца тримидж) соответствует нашему 23 апреля.
Автор: Juliana›
« : 22/06/2015, 19:14:31 »Несомненно есть, и это сам Толкин в письмах отмечал.
И 1 июля туда тоже входит.
Автор: Elentirmo›
« : 21/06/2015, 21:11:37 »Несомненно есть, и это сам Толкин в письмах отмечал.
Автор: Мёнин›
« : 21/06/2015, 17:05:00 »Но литературный символизм 25 марта есть и вряд ли он может быть случайным, ага.
Автор: Elentirmo›
« : 21/06/2015, 11:01:56 »Это все потому, что в некоторых изданиях (например, где перевод Муравьева-Кистяковского) нет обязательных приложений. Одно из приложений посвящено календарным системам Средиземья. В нем все и написано.
Автор: Живой›
« : 21/06/2015, 10:54:28 »Elentirmo
Спасибо за разъяснение. Пребывал в заблуждении, что выход из Раздола приходился на конец зимнего солнцестояния и католическое Рождество, а гибель Кольца - на Благовещение.
Спасибо за разъяснение. Пребывал в заблуждении, что выход из Раздола приходился на конец зимнего солнцестояния и католическое Рождество, а гибель Кольца - на Благовещение.
Автор: Elentirmo›
« : 21/06/2015, 10:39:53 »По факту нет, не попадает. По идеограмме (надпись "25 марта") совпадает. Как и 25 декабря.
Дни могут обозначаться одинаково (хотя март в Средиземье вовсе не март, а сулимэ, рит и т.д.), на самом деле это разные дни относительно астрономической привязки, например дня зимнего солнцестояния или весеннего равноденствия. Как например в григорианском, в нашем календаре 22 декабря это первый день после зимнего солнцестояния, а в юлианском 22 декабря - это 14-й день после зимнего солнцестояния. Хотя они и называются одинаково - "22 декабря" - но обозначают разные астрономические дни.
Поэтому в обозначении еще можно усматривать некий символизм. о котором и Толкин сам писал (что даты 25 декабря и 25 марта для главных событий ВК были выбраны не случайно), но в астрономическо-хронологическом понимании это разные вещи.
Дни могут обозначаться одинаково (хотя март в Средиземье вовсе не март, а сулимэ, рит и т.д.), на самом деле это разные дни относительно астрономической привязки, например дня зимнего солнцестояния или весеннего равноденствия. Как например в григорианском, в нашем календаре 22 декабря это первый день после зимнего солнцестояния, а в юлианском 22 декабря - это 14-й день после зимнего солнцестояния. Хотя они и называются одинаково - "22 декабря" - но обозначают разные астрономические дни.
Поэтому в обозначении еще можно усматривать некий символизм. о котором и Толкин сам писал (что даты 25 декабря и 25 марта для главных событий ВК были выбраны не случайно), но в астрономическо-хронологическом понимании это разные вещи.
Автор: Живой›
« : 21/06/2015, 10:18:46 »Elentirmo
И то бишь гибель Кольца ни на какое католическое Благовещание (наше 25 марта) не выпадает?
И то бишь гибель Кольца ни на какое католическое Благовещание (наше 25 марта) не выпадает?
Автор: Elentirmo›
« : 21/06/2015, 09:49:54 »После конца июня в ширском календаре, на котором основана хронология событий в приложении по хронологии, сразу июль не идет. Там еще целых три для лита, а в високосные годы аж четыре дня. Вот как раз дни лита (первый лит, если на наш переводить астрономически, или следующий за ним день середины года, если привязывать по литературному факту) и есть летнее солнцестояние.
Автор: Juliana›
« : 21/06/2015, 01:08:50 »2) Профессор указывает, что ширский календарь сдвинут относительно нашего, григорианского, на 10 дней. Поэтому День Середины Года приходится в обычном году на 23 июня (потому что начало года более точно привязано к астрономии - йестарэ приходится на 23 декабря).
Поэтому никакой связи с 1 июля нет.
Я и написала "по календарю Средиземья", ОК? И день Середины Лета - это все-таки 1 июля, потому что он идет после конца июня. И таки Профессор даты значимых событий в Средиземье привязывал к земным без всякого "перевода", потому что 25 марта - это и по христианскому календарю очень значимый праздник. Поэтому я считаю - 1 июля, и с битвой при Сомме явно связано.
Автор: Elentirmo›
« : 20/06/2015, 15:37:31 »Нет, не приходится. От дня рождения Бильбо и Фродо до осеннего равноденствия несколько (около 9) дней.
Автор: Живой›
« : 20/06/2015, 14:14:16 »Elentirmo
Вопрос-то в том, приходился ли ДР Бильбо на осеннее равноденствие?
Вопрос-то в том, приходился ли ДР Бильбо на осеннее равноденствие?
Автор: Elentirmo›
« : 20/06/2015, 11:18:26 »Я ж ссылку дал. Там все таблицы переводов календарей. Смотрите. 22 сентября (халимата) это 14 сентября по-нашему.
1 июля (После-лит) - это 25 июня по-нашему. В приложении о календарях есть таблица ширского календаря. И есть пояснения о переводе дат. Сопоставьте и будет вам счастье.
1 июля (После-лит) - это 25 июня по-нашему. В приложении о календарях есть таблица ширского календаря. И есть пояснения о переводе дат. Сопоставьте и будет вам счастье.