Автор: Мёнин›
« : 09/09/2015, 14:45:03 »Айнур на пенсию, люди заменят
Насчёт эльфов и гномов непонятно.
Насчёт эльфов и гномов непонятно.
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Арда является главным проектом, точнее всего.И когда главный проект будет завершен, Эру Илуватара на пенсию?)
Так "после" же.Значит, Королевство Арда (и Эа в целом) является первым проектом Эру Илуватара. Поэтому такие косяки.
Не может быть. Если Эа не была первой, то и айнур не были созданы первыми.Цитироватьни до ни после Эру Илуватар не создавал вселенных, кроме Эа,Вообще-то где-то прямо упоминается, что создавал.
ни до ни после Эру Илуватар не создавал вселенных, кроме Эа,Вообще-то где-то прямо упоминается, что создавал. Но по тексту Эа — всё равно Великий Замысел, а всякие
С "историческим подходом" можно придумать слишком много отсебятины,Я говорил в первую очередь про авторский же исторический подход. Или "Преображённые мифы" придётся проигнорировать целиком.
Джулиана, объясните тупому, айнур - это те, кто творил Музыку в 1м хоре, и обязательно потом, после ее материализации, вошелНет, айнур - это все духи, "порожденные мыслью Илуватара", как тут ниже привели цитату.
в Эа?
Или можно было не иметь отношения к Музыке творения, где-то пропадать или еще не существовать, но потом войти в Эа, и автоматически стать причисленным к "айнур"?Это слишком сложный вопрос, ответ на который Толкин тоже вряд ли знал Точнее, ему бы пришлось этот ответ придумывать.
Заодно, может в курсе, пел ли хором Тулкас)
Эээ, это к чему?Я-то в общем, тоже так думаю. Однако, фраза не подразумевает, что кто-то еще не был создан.Напротив, подразумевает, что было много чего ещё создано. Эрухини, да и сама Эа.
Айнур - инструмент для создания и поддержания Эа с Ардой внутри. Полагаете, у Илуватара не было до и после Эа других миров-вселенных и других инструментов?ЦитироватьВсе равно что "перед тем как создать табурет, я купил молоток и гвозди". Но это не значит, что у меня не было жены и детей. Или компьютера. Молотка не было, это да.Если я говорю "прежде, чем у меня дома кто-либо ещё поселился, я завёл хомячка", это значит, что не было у меня дома ни жены, ни детей — только первозаведённый хомячок.
Ну то есть ответ "да". Я-то сам не уверен, но вероятность большая, 50%ЦитироватьНу то есть она из Айнур, т.е. пела в хоре №1, по Вашему?Крайне советую почитать Письмо 155 о "чёрной магии". Которой, по существу, владели многие эльфы, и далеко не всегда — во зло
Я-то в общем, тоже так думаю. Однако, фраза не подразумевает, что кто-то еще не был создан.Напротив, подразумевает, что было много чего ещё создано. Эрухини, да и сама Эа.
Все равно что "перед тем как создать табурет, я купил молоток и гвозди". Но это не значит, что у меня не было жены и детей. Или компьютера. Молотка не было, это да.Если я говорю "прежде, чем у меня дома кто-либо ещё поселился, я завёл хомячка", это значит, что не было у меня дома ни жены, ни детей — только первозаведённый хомячок.
Ну то есть она из Айнур, т.е. пела в хоре №1, по Вашему?Крайне советую почитать Письмо 155 о "чёрной магии". Которой, по существу, владели многие эльфы, и далеко не всегда — во зло
"В начале Эру создал Айнур, прежде, чем что-либо ещё было создано". Точка.Я-то в общем, тоже так думаю. Однако, фраза не подразумевает, что кто-то еще не был создан.
Ну да, я о том же.Цитироватьдостаточно быть просто причастным к Музыке, чтобы быть Айнур. Ок.Айнур созданы ДО Музыки Но да, достаточно и необходимо (за исключением самого Эру).
Ну и причастные ко Второй Музыке люди — не айнур всё равно.2я музыка - дело второе.
[/quote]ЦитироватьНо также из этого следует, что или Унголиант была из айнур и имела отношение к Музыке (вспомним пауков, ее детей: они же должны быть предначертаны кем-то в Музыке?), либо она не была Айнур, была "духом" другого типа какого-то, и к Музыке отношения не имела.По Толкину, даже "тёмные чары" не были бы тёмными в смысле "плохими" сами по себе, пока ими не пользовались в корыстных целях. Но можно только гадать, как бы выглядели чары Унголианты Неискажённой; она сама "растлена" слишком рано.