Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Celebfor›
« : 17/10/2016, 02:37:37 »

Цитата: Tolkien от 02/10/2016, 00:54:45
Тем не менее из книги все не возьмёшь! Фильмы и книги предлагают нам возможность пофантазировать! Без фильма например у нас бы не сложился образ гэндальфа(имеется в виду образ с которым знакомы все) , а лишь были бы наброски!
Я не отношусь к ярым ненавистникам экранизаций (ВК на мой вкус неплох, хотя местами и коряв, про Хоббита лучше промолчу >:().
Но вот мне кажется, что фильмы наоборот, немножко крадут у нас возможность пофантазировать, независимо интерпретировать образы книги, пропустить их через призму собственного восприятия, вместо этого навязывая образы и особенности восприятия авторов кино, к сожалению, иногда весьма банальные, шаблонные или пошлые.
Разумеется, имхо.
Автор: Celebfor›
« : 17/10/2016, 02:29:16 »

Цитата: Elvenstar от 29/09/2016, 20:27:01
Саруман не только "посох" не забрал у Гэндальфа, но и оставил его с эльфийским Кольцом Власти, Гламдрингом, и кто знает с чем ещё, мало ли)),  неизвестно что кроется под плащом у Гэндальфа)), ну...ещё Мирувор где-то был припрятан и разная там походная еда итд.
Ну, мы же не знаем достоверно, препоясался ли Гендальф Гламдрингом, отправляясь в гости к Саруману.
Автор: Elvenstar›
« : 02/10/2016, 06:39:07 »

Только вот имеющийся примеры, говорят нам, что Саурона можно победить в единоборстве, но нужен как минимум 1 отвлекающий. Схватка с Хуаном яркий пример, где тому немного помогла Лутиэн. Ну и бой Элендиля и Гиль-галада, но тут уже описаний мало, но ясно, что Гиль-галад бился первый, а Элендиль пришёл к нему на выручку, первый был сожжён силой Саурона, второй каким-то образом упал так, что сломал собственный меч под собой, но Саурона всё же поверг. Исильдур там по сути ничего не делал, лишь подошёл к отцу, взял из-под него обломок Нарсиля, и осторожно отрезал кольцо с пальца Врага.  Насчёт битвы Гэндальфа и Саурона Толкин писал в письме 246, где Гэндальф имея Единое, мог бы противостоять в одиночку Саурону с шансом на успех, но это не было бы победой, т.к он сам уподобился бы ему.
Автор: Tolkien›
« : 02/10/2016, 00:58:55 »

Поэтому нельзя объяснить то ,почему волшебник не использовал свою магию всегда. Можно лишь предполагать! В итоге разговор зашёл о сравнивании мага с Королем Чародеем(на чей поединок в живую хотелось бы посмотреть), или же с Саруманом или куда смешнее... с Сауроном! Уж что-что а Саурона победить в бою не было в состоянии ни одно существо(будь то волшебник или просто воин)!
Автор: Tolkien›
« : 02/10/2016, 00:54:45 »

Вот мы тут все рассуждаем! Умные люди итак уже сказали что с магией у Толкина не просто! Мне кажется он и не замышлял писать роман так чтобы там было много эпичных магических схваток(да и кстати у него и не особенно получается интересно описывать любой бой!). А все что сейчас говорится - догадки и фантазия! Тем не менее из книги все не возьмёшь! Фильмы и книги предлагают нам возможность пофантазировать! Без фильма например у нас бы не сложился образ гэндальфа(имеется в виду образ с которым знакомы все) , а лишь были бы наброски!
Автор: Анариэль Р.›
« : 01/10/2016, 21:08:45 »

Цитата: Elvenstar от 01/10/2016, 09:06:03
Магия в мире Толкина, в основном в виде клятв, песен, в общем слов произнесённых во имя чего-то.
Артефактной магии там до кучи.
Автор: Мёнин›
« : 01/10/2016, 17:26:06 »

Цитата: Tolkien от 01/10/2016, 13:34:12
Помимо неё Толкин много рисовал и иллюстрировал её повествование.
И, в отличие от вас, я хорошо знаю иллюстрации Толкина, практически наперечёт :)
Цитировать
Он рисовал Саурона , всех пятерых магов с яркими свечениями на их верхушках-с кристаллами.
Например, он никогда практически не рисовал портретов! Он рисует разве что Бильбо, контуром, да Голлума или Турина — но оооочень мелко, двумя чёрточками на большом пейзаже.
Рисунки с истари — не авторские.

Рисунок огромной тени Саурона, тянущейся к Ородруину — единственный его авторский портрет, никаких посохов там и в помине нет.

Цитировать
он писал много комментариев, черновиков много сохранилось.
И снова в отличие от вас, я их читал :) Ну, не всё существующее, почти всё переведённое на русский.
Например, текст "Истари" в "Неоконченных Преданиях". Загуглите и почитайте, прояснится немного. Потом "Письма Толкина".
А там уж приходите — поговорим.
Автор: Tolkien›
« : 01/10/2016, 13:34:12 »

Цитата: Мёнин от 01/10/2016, 00:08:01
Вам уже говорили, что у вас не имеющая отношения к книгам Толкина фантазия.
Посох для истари (волшебников во "Властелине Колец")— важный символ, инструмент их работы, но не более. Ни о каких кристаллах у них не говорится.

>Именно с помощью него волшебник может зажечь огонь или свет
Если бы вы потрудились хотя бы читать комментарии, я уж не говорю о чтении Властелина Колец, вы бы знали, что у Гэндальфа было Кольцо Огня — одно из Трёх Колец эльфов. Посох был постольку-поскольку: например, в поединке с балрогом посох у Гэндальфа сломался ещё на мосту, а дрался Гэндальф с ним ещё 10 дней.
Ну а вы унылый скептик, целиком и полностью завязанный на книге. Помимо неё Толкин много рисовал и иллюстрировал её повествование. Он рисовал Саурона , всех пятерых магов с яркими свечениями на их верхушках-с кристаллами. Если вы действительно уверены в том что в книге выражены все описания и переживания автора то вы ошибаетесь. Также он писал много комментариев, черновиков много сохранилось.

Цитата: Adenis от 29/09/2016, 00:57:16
Саруман ничего не способен сколдовать, ни с посохом, ни без.
Он немного умел огненных шаров. А ещё он умел магию своего кольца.

Цитировать
У Гэндальфа был посох, вроде как привезенный из Амана,.
Да вроде нигде такого конкретно нет.
Автор: Elvenstar›
« : 01/10/2016, 09:06:03 »

Магия в мире Толкина, в основном в виде клятв, песен, в общем слов произнесённых во имя чего-то.
Автор: Мёнин›
« : 01/10/2016, 00:08:01 »

Вам уже говорили, что у вас не имеющая отношения к книгам Толкина фантазия.
Посох для истари (волшебников во "Властелине Колец")— важный символ, инструмент их работы, но не более. Ни о каких кристаллах у них не говорится.

>Именно с помощью него волшебник может зажечь огонь или свет
Если бы вы потрудились хотя бы читать комментарии, я уж не говорю о чтении Властелина Колец, вы бы знали, что у Гэндальфа было Кольцо Огня — одно из Трёх Колец эльфов. Посох был постольку-поскольку: например, в поединке с балрогом посох у Гэндальфа сломался ещё на мосту, а дрался Гэндальф с ним ещё 10 дней.

Цитата: Adenis от 29/09/2016, 00:57:16
Саруман ничего не способен сколдовать, ни с посохом, ни без.
Он немного умел огненных шаров. А ещё он умел магию своего кольца.

Цитировать
У Гэндальфа был посох, вроде как привезенный из Амана,.
Да вроде нигде такого конкретно нет.
Автор: Tolkien›
« : 30/09/2016, 22:40:01 »

Вообще в силой мага является(на сколько я знаю) не сам посох, а кристалл вставленный в его надалбашник. Именно с помощью него волшебник может зажечь огонь или свет и приводит свои заклинания в действие. Если же кристалл треснутый и не работает то в посохе как в магическом артефакте смысла нет - это просто деревянная коряга(у цветных магов) или гравированный камнем тонкий жезл(белый маг).
Автор: Elvenstar›
« : 30/09/2016, 15:03:39 »

Для существ, которые по сути могут существовать в "призрачном мире" и в "физическом", увидеть скрытое в порядке вещей, вряд ли Гэндальф смог бы скрыть его от взора "Главы Ордена", Сарумана Радужного))). Сэм не мог увидеть кольцо на руке Галадриэль, потому-что он смертный, Фродо увидел его по той причине, что Единое дало ему такую "власть", ведь то Кольцо было - Управляющим - Главенствующим. Эльфы могут тоже видеть "призрачный мир". Если надо, могу цитатами примеры поискать)).
Автор: Adenis›
« : 30/09/2016, 10:11:43 »

Гэндальф формально был и оставался гостем Сарумана в Ортханке, поэтому ничего у него не отбиралось, ожидалось, что Гэндальф одумается и станет помогать главе ордена истари. Но у Гэндальфа в планах было самому встать во главе, он много лет молчал про найденное Кольцо всевластья, и Саруман, конечно, казался ему смешным (да так оно и было)
Автор: Rincewind›
« : 30/09/2016, 02:32:25 »

Цитата: Elvenstar от 29/09/2016, 20:27:01
оставил его с эльфийским Кольцом Власти
Кольцо Гэндальфа могло быть для Сарумана невидимым - как кольцо Галадриэли было невидимо для Сэма. Разве что наощупь поискать - Саруман же знал, что оно у Гэндальфа есть. С третьей стороны, Гэндальф мог носить его где угодно - да хоть... кхм... на посохе. Вы же не думаете, что Саруман Белый, Глава Светлого Совета, Создатель Кольца, Повелитель Изенгарда будет ощупывать чужой... посох ради какого-то эльфийского колечка?  ;)
Автор: Elvenstar›
« : 29/09/2016, 20:27:01 »

Саруман не только "посох" не забрал у Гэндальфа, но и оставил его с эльфийским Кольцом Власти, Гламдрингом, и кто знает с чем ещё, мало ли)),  неизвестно что кроется под плащом у Гэндальфа)), ну...ещё Мирувор где-то был припрятан и разная там походная еда итд.