Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Geller›
« : 25/06/2018, 17:11:24 »

Цитировать
и особенно нашу энциклопедию читал;
и везде едва ли не про каждого эльфа написано,
что, дескать, «такой-то отличался высоким ростом и прекрасным телосложением».
Сами понимаете, на этой почве у меня не могли не возникнуть некоторые теоретические вопросы.

Вопрос первый: если все эльфы отличаются высоким ростом и прекрасным телосложением, то не не противоречит ли это отличие собственному существованию?

Вопрос второй, отчасти проистекающий из первого: если всё-таки не все эльфы высоки и спортивны, то существуют ли толстые низкорослые эльфы и не называются ли они хоббитами?

С точки зрения других рас все эльфы высокие и красивые ( ну типа как китайцы все на одно лицо ) , у самих же эльфов без сомнения есть градации телесной красоты  и психического совершенства - просто для смертных незаметно
Автор: Павел Ткачев›
« : 05/11/2013, 15:51:41 »

Цитата: Мёнин от 13/11/2009, 12:22:02
Эльфы сравниваются по росту между собой.

Ростом - не все. А вернее - не всегда, то есть не по всем текстам - там интересно:
В "Падении Гондолина" (BoLT II) говорится, что люди Первой Эпохи были ниже ростом, чем современные, а эльфы - выше, чем в последующие эпохи, но всё равно Туор был выше других жителей Гондолина. Впрочем, в дальнейшем рост Тургона определяется уже выше 2,5 м, и предыдущее рассуждение стало неверным.

Эльфы рождённые в последующие эпохи ниже, чем в предыдущие. Или те, что были стали ниже ростом?
Автор: John›
« : 05/10/2013, 22:59:45 »

Вспомним переход через Хэлкараксэ - хаживали эльфы и по снегу и по льду, хаживали... ;-)

Злостный оффтопик
И эльфы всякие бывают - вот вам реинкарнация, ой-ой-ой :-)

http://www.taiellor.ru/putsilmarilla.html
Автор: Ведрфёльнир›
« : 05/10/2013, 00:38:19 »

Прошу прощения за некробамп.

Цитата: Balin от 16/11/2009, 21:05:56

Может быть, мне только кажется, но здесь стойкость к холоду народа Хадора явно противопоставляется нестойкости к оному тех, кто до тех пор нес стражу вокруг Ангбанда во время Осады.


В ВК во время снежной бури на Карадрасе про Леголаса сказано, что он единственный, кто оставался жизнерадостным, и кроме того, что у него была лёгкая обувь. Кажется, Леголас переносил холод легче всех остальных членов отряда, в связи с чем вопрос: связано ли это с его преимущественно синдарской родословной (я не знаю про его мать) или с образом жизни эльфов Чернолесья? Точно такой же вопрос у меня про его способность ходить по снегу и траве. Есть ли упоминания про нолдора, идущего по снегу? Известно ли про хождение эльфов по снегу что-то кроме указанного эпизода из ВК?
Автор: Мёнин›
« : 11/10/2011, 20:18:29 »

Грайне, то, о чём вы говорите, практически невозможно для Арды. Реинкарнаций эльфов в людей не существует. Точка.
Автор: Грайне›
« : 11/10/2011, 18:45:49 »

Эльфы могут быть толстыми. И низкорослыми быть могут. Если примут человеческий облик.
Имхо, эльфы подразделяются на два вида - "физиологических", которых в наши дни днем с огнем не найти, и "духовных". "Духовные" - те, который были эльфами в первую жизнь, но потом по какой-то причине ушли в своего "игзгание", заменив свою природу человеческой. Те же нолдор.
Автор: Olga M›
« : 08/11/2010, 17:32:29 »

Дело  даже   не  в  физиологии,   но  и  в  психологическом  возрасте  героев,   который  тоже  не  всегда  соответствует  их "паспортному"  состоянию.
Автор: Juliana›
« : 04/11/2010, 15:14:06 »

Цитата: Olga  M от 03/11/2010, 21:45:57
Более того,   похоже, это  касается  и  людей  -  не  только  тех, в  ком  есть нуменорская  кровь.
Абсолютно верно. Если взять людские генеалогии Первой Эпохи, то окажется, что эдайн спокойно доживали до 80-90 лет (для архаического общества - очень долгий срок жизни, да даже сейчас до такого возраста доживает не так много людей). Я очень удивилась, когда узнала, что Барахиру к моменту гибели было 60 лет - он производит впечатление гораздо более молодого человека. И это еще до "увеличения жизни" для нуменорцев!


Автор: Алмиэон›
« : 03/11/2010, 22:41:57 »

Цитата: Olga  M от 03/11/2010, 22:24:54
PS  Впрочем,  кажется,  у  Теодена  и  его родственников  были  и  гондорские  предки?  Тогда   долголетие и  долгая  юность  более-менее  объяснимы -   возможно,  оно  свойственно  только  роду   "конунга" "Ристании",  но  не  всем  его соплеменникам  без  исключения..

Так и есть. У Теодена мать из высокого нуменорского рода да еще и с примесью эльфийской крови. Эомер, например, унаследовал высокий рост и лишь немного уступал Арагорну. Поэтому логично предположить, что и другие качества дунэдайн могли передаться.

А долгожительство эдайн вполне может быть объяснено близостью к Аману и жизнью рядом с эльфами. В ВК даже говорится, что воздух в Эрегионе даже по прошествии многих лет после ухода эльфов благотворен/целебен/полезен. И дело в благословении, наверное. Все-таки это люди, которые отринули Тьму, а за это, как видно из истории, даются бонусы =)
Автор: Olga M›
« : 03/11/2010, 22:24:54 »

PS  Впрочем,  кажется,  у  Теодена  и  его родственников  были  и  гондорские  предки?  Тогда   долголетие и  долгая  юность  более-менее  объяснимы -   возможно,  оно  свойственно  только  роду   "конунга" "Ристании",  но  не  всем  его соплеменникам  без  исключения..

Но  ведь  и   в  мире "Сильмариллиона"  мы  видим  тех  же  людей-долгожителей? Сколько  лет  было,  к примеру,  Андрет  на  момент  беседы  с Финродом?  Около   45.  Для  данной  героини  это  далеко  не старость -  зрелый возраст. Между  тем  сравнительно  недавно    возраст  в сорок  лет  считался  вполне  почтенным  для  женщины:  вспомним  "старуху  лет  45"  -  тещу Лаврецкого, или  45-летнюю княгиню Болконскую-старшую  с  ее "добрым  старушечьим  смехом". Правда, то  были  замужние  дамы, а  Андрет -  девица,  она  не  имела  детей..  может,  поэтому она  так  хорошо  "сохранилась"?
Автор: Olga M›
« : 03/11/2010, 22:18:54 »

Это-то  я  и  имею  в виду.   Более того,  когда  я читала   первый  изданный перевод  второго  и третьего  тома ВК (в   кистяковско-муравьевском  переводе,  разумеется),  у  меня  создалось  впечатление,  что Фарамиру  около   25-27  лет,  Боромиру  около  35.  Что  ж,  вышедшие  через  пару   лет в "Северо-Западе" "Приложения" (к  переводу  Григорьевой-Грушецкого)  показали,  что я  ошиблась   лет  на  8-10.  А  племянники  Теодена?  Эомеру  27-28  лет.  Эовин,  насколько  помню,  23-24, вполне "стародевический"  возраст  для раннего  Средневековья (прототипы "ристанийцев"  -  древние  англосаксы,  кажется?),  но  похоже, в  данном случае  это  не  такой  уж "почтенный"  возраст...
Автор: Мёнин›
« : 03/11/2010, 22:12:22 »

Злостный оффтопик
Вообще, в безусловном средневековье Роджер Бэкон прожил почти до 80 лет, причём последние лет 10 он был почти в заключении.
Но да, тот же Боромир умирает в сорок лет, при этом он здоровый мужчина, что называется, в полном расцвете — в то время как иные даже нынешние многих зубов не досчитываются к 30.
Аналогично, Фарамиру 35, и не кажется, что у него сколько-либо поздний брак.
Автор: Olga M›
« : 03/11/2010, 21:45:57 »

В  мире  Толкина  с  долголетием  вообще  интересная  ситуация.   Часто я  слышала  мнение,  что  положительные  герои  Толкина отличаются  высоким  ростом (есть исключения -Хурин, например), у  них  золотые  или  темные  волосы и  серые  глаза. Можно  также  сказать,  что  большинство разумных  народов  Средиземья  бессмертны  или,  если  на  то  пошло,  условно  бессмертны (речь  идет  об  эльфах) или,  по  крайней  мере,  долгоживущи. Это  касается и  гномов,  и  хоббитов, у  которых  принято  доживать  до ста  лет,  не  говоря  уж  об  онтах/энтах. Более того,   похоже, это  касается  и  людей  -  не  только  тех, в  ком  есть нуменорская  кровь. Кроме того,   похоже, в  этом  мире  нормой  считается не  только  высокая (по меркам  средних  веков)  продолжительность  жизни,  но  и долгая  молодость и  зрелость,  даром  что  речь  идет  об  условном Средневековье. Возьмем, к   примеру,  Денэтора:  насколько  помню,  он  ровесник Арагорна,  значит,  ему  около   80  лет, и  он  выглядит  действительно почтенным  старцем. С  другой  стороны, в  переводе  Кистяковского-Муравьева (не  помню,  как  обстоят  дела  в оригинале)  говорится  о  том,  что  он  "постарел  прежде  времени" благодаря  великим  трудам, ответственности  за   народ Гондора -  и тому,  что  он  заглядывал  в  Палантир и  внимал  сауроновым искушениям. При  этом,  судя  по  тексту  ВК,   он  довольно -таки  хорошо "сохранился",  в  том числе  и  по меркам  нашего  20,  т е  уже  21  века. Ну  хорошо,  положим,  Денэтор  -  исключение,  так как  он потомок  нуменорцев. Возьмем Теодена.  Ему   около   70  лет, при  этом  он  довольно-таки  бодр и ведет  войско  в битву (после  того,  как  Гэндальф  снял  с  него сарумановы  чары). Иными  словами,  дряхлость  и  старческий  маразм  в   70  лет  -  явление  для роханцев-ристанийцев  неестественное?
Автор: Мёнин›
« : 26/10/2010, 00:57:14 »

Чисто биологически, чтобы прожить десять тысяч лет и не умереть (хотя, пожалуй, за этот срок эльфы всё же заметно старели), нужно практически ничем не болеть, это правда.
Но чтобы вообще абсолютное здоровье — вряд ли.

Но полнота в каких-то пределах — "вариант нормы". Комплекция, всё такое.

Дварфы вот едва ли не "квадратные" по некоторым описаниям, а живут вдвое-втрое дольше людей.
Автор: Algor›
« : 26/10/2010, 00:51:37 »

Простите, может где-нибудь уже говорили, но я читал в переводе Сильмы, что эльфы называли людей в числе прочего Энгвар (как то так, не уверен), Подверженные болезням. Получается сами они не страдали от болезней. Для них это был недостаток, как я понимаю. Значит, если считать полноту нарушением работы организма, тогда эльфы не могли быть толстыми.