Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Анариэль Р.›
« : 27/09/2018, 03:24:58 »

Цитата: Curumo от 13/07/2018, 16:02:59
Цитата: Анариэль Р. от 12/07/2018, 03:09:36
Где бывает? У нумэнорцев?
Разумеется, мы ведь беседуем о нуменорцах.
Не заметила, чтобы вы беседовали о нумэнорцах. По-моему, вы свои фантазии обсуждаете.

Цитата: Curumo от 13/07/2018, 16:02:59
Цитата: Анариэль Р. от 12/07/2018, 03:09:36
На фоне исключительной истории Алдариона?
Я искренне не понимаю, что вас, собственно, так смущает? Если бы Толкиен хотел указать, что число потомков Эарендура неизвестно (или не влезает в схему), он бы применил пунктирную линию, как он это сделал для сиблингов Вардамира. Как он, по-вашему, должен был вас убедить, что там один ребенок?
Толкин никого не считал нужным убеждать. Это рабочая генеалогическая схема. Правая часть схема нарисована исключительно для отображения родословной супруга Анкалимэ, а не для того, чтобы отобразить всех детей, которые автору для "Алдариона и Эрэндис" были не нужны, поскольку о них речь не заходит вообще. Отмеченные пунктиром важны с точки зрения изменения законов о престолонаследнии. Гендерно-количественный дисбалант детей в правой и левой части схемы указывает на неполноту схему. Все.

Цитата: Curumo от 13/07/2018, 16:02:59
Оромендил, кстати, вполне мог быть одним из тех джентльменов, к которым вы френдли (по статистике как раз нормально, 1 из 20).
Еще одно высасывание из пальца фантазий, на сей раз гомоэротических. Подите вы уже наберите в поисковике "гей-форум" и удовлетворитесь.

Цитата: Curumo от 13/07/2018, 16:02:59
Или вы считаете, что в «благословленной валарами» стране такого нет и быть не может?
У вас есть текстовые указания на наличие в Арде гомосексуальности? Нет? Засуньте ее обратно в то место, из которого вынули, и перестаньте тут рассказывать, что вы обсуждаете нумэнорцев или тексты Толкина.

Цитата: Curumo от 13/07/2018, 16:02:59
А проверить валидность программы на небольшом интервале вам честь гуманитария не позволяет?
Нормально так. Следующим турном вы от меня потребуете вернуть 1000 долларов, которые я якобы взяла у вас в долг, наверное?
В смысле, вы предлагаете неизвестно что, а я должна это неизвестно что проверять? Спасибо, я пешком постою.
Автор: Хифион›
« : 10/09/2018, 08:37:37 »

От администратора: На скорую руку прибрался в теме. Спокойствие, товарищи, и уважение к друг другу и себе самим.
Автор: Juliana›
« : 21/07/2018, 17:02:58 »

Мне нравится такое прям офигительное сочувствие Фаразону и К или горцам. Насильники, убийцы и работорговцы и предатели - очень приятные люди. Надо было их, наверное, погладить по головке и сказать: "Больше не шали".

По сравнению с многими мифологиями их наказания очень мягкие.
Автор: Curumo›
« : 13/07/2018, 16:02:59 »

Цитата: Анариэль Р. от 12/07/2018, 03:09:36
Где бывает? У нумэнорцев?
Разумеется, мы ведь беседуем о нуменорцах. А вы о ком подумали?

Цитата: Анариэль Р. от 12/07/2018, 03:09:36
На фоне исключительной истории Алдариона?
Я искренне не понимаю, что вас, собственно, так смущает? Если бы Толкиен хотел указать, что число потомков Эарендура неизвестно (или не влезает в схему), он бы применил пунктирную линию, как он это сделал для сиблингов Вардамира. Как он, по-вашему, должен был вас убедить, что там один ребенок? Написать капслоком на пол-страницы «да, таки один-одинешенек, сплошной линии верить»?
Оромендил, кстати, вполне мог быть одним из тех джентльменов, к которым вы френдли (по статистике как раз нормально, 1 из 20). Или вы считаете, что в «благословленной валарами» стране такого нет и быть не может? Хотя, если вспомнить, что Эру писался с того самого персонажа, который сжег Содом… ;)

Цитата: Анариэль Р. от 11/07/2018, 19:52:47
неизвестно кем написанная программа
А проверить валидность программы на небольшом интервале вам честь гуманитария не позволяет? Надо понимать, инструменты Windows вы используете лишь потому, что со всеми их разработчиками лично пили на брудершафт?

Цитата: Старый Тук от 12/07/2018, 11:47:08
Не смею посягать
Белая шляпа для вас, стало быть. Ну что ж, все мы с этого начинали :) If it has passed from the high and the beautiful to darkness and ruin, that was of old the fate of Arda Marred.
Автор: Анариэль Р.›
« : 12/07/2018, 03:09:36 »

Цитата: Curumo от 11/07/2018, 22:21:30
У Эарендура 1 сын, зато у Оромендила вообще никого – бывает ведь и так, представляете?
Где бывает? У нумэнорцев? На фоне исключительной истории Алдариона? Чепуха, как обычно, и очередное высасывание из пальца.
И нет бы высасывать тихо и не жужжать - но надо же крикнуть, что, дескать, "мое высасывание - оно самое лучше! самое правильное!". Ну кричите, кричите, раз уж тут так принято.
Автор: Anarimir›
« : 12/07/2018, 00:02:51 »

Цитата: Анариэль Р. от 11/07/2018, 19:54:27
Потому что я психически нормальный человек
Понятно.
Цитата: Анариэль Р. от 11/07/2018, 19:54:27
, и никакого Христа в реальном мире нет. Потому что у Толкина об этом ничего не сказано.
Понятно.
Автор: Curumo›
« : 11/07/2018, 22:21:30 »

Цитата: Анариэль Р. от 11/07/2018, 19:52:47
Потому что с чего бы у королей детей больше, чем у их сиблингов-кузенов?
Чепуха, как обычно. Количество детей у сиблингов Вардамира (2 поколение) Толкиен не привел. В 3 и 4 поколении – по трое детей и у основной ветви (Амандил, Элендил), и у боковой ветви (Нолондил, Аксантур). Дальше варьирует – в 5 поколении больше детей у Менельдура (основная ветвь), зато в 6-м – у Халлатана (боковая). У Эарендура 1 сын, зато у Оромендила вообще никого – бывает ведь и так, представляете?

Цитата: Анариэль Р. от 11/07/2018, 19:52:47
Почему такой дисбаланс по девочкам-мальчикам?
Тревога! Тревога! Волк унес зайчат Толкиен скрывает девочек, сексизм и мизогиния. Действительно, на схеме из UT 21 принц и всего 12 принцесс. Разве такое бывает в реальности? А давайте взглянем, например, на фамильное древо шведской правящей династии: внезапно, тоже 21 принц и 12 принцесс! Биологическая вариация, бессердечная ты сука ;)



Цитата: sh7 от 11/07/2018, 17:23:16
изначально были рождены, чтобы никогда не умирать.
Напомню еще фразу Толкиена из HoME IX: the Powers were not allowed to abrogate that decree of God after the fall (that Men should die and should leave the world / «Валарам не позволено было отменить тот декрет Господа после Падения, о том, что люди должны умирать и покидать сей мир»

Цитата: Старый Тук от 11/07/2018, 16:59:08
посижу с попкорном.
А не рано ли вы, коллега, на покой? Сами же видите – Долорес меня больше не любит, интеллектом не вышел. Отставьте кружку, зарядите кольт, выберите шляпу нужного цвета – и вперед, discover your true self ;D


Автор: Анариэль Р.›
« : 11/07/2018, 20:00:28 »

Цитата: sh7 от 11/07/2018, 17:29:21
Цитировать
с какой стати христианская этика будет аргументом в разговоре о нехристианском - в прямом смысле слова - мире Толкина.
С той стати, что иначе вы за деревьями леса не увидите.
Спасибо, поржала, давненько мне не попадались обладатели такого продвинутого ПГМ.

Цитата: sh7 от 11/07/2018, 17:29:21
Мне вот интересно где нибудь ещё есть видящие за созданием Мертвецов Дунхарроу   руку Единого!?  :(
А могут быть другие варианты?
Автор: Анариэль Р.›
« : 11/07/2018, 19:54:27 »

Цитата: Anarimir от 11/07/2018, 15:45:43
Цитата: Анариэль Р. от 10/07/2018, 21:42:42
Цитата: Anarimir от 10/07/2018, 20:06:36
Цитата: Анариэль Р. от 10/07/2018, 15:33:52
нехристианском - в прямом смысле слова - мире Толкина
Считаете, в Арде (= "мир  Толкина") не существует Христа?
А вы считаете, что он существует, я правильно понимаю?
Определенно, в вымышленной Арде, как и в нашем мире. Почему вы сомневаетесь в этом?
Потому что я психически нормальный человек, и никакого Христа в реальном мире нет. Потому что у Толкина об этом ничего не сказано.
Автор: Анариэль Р.›
« : 11/07/2018, 19:52:47 »

Цитата: Curumo от 11/07/2018, 15:34:53
Цитата: Анариэль Р. от 10/07/2018, 16:30:15
ведь это не льет воду на вашу мельницу
Какую еще «мою мельницу»? Впрочем, раз напросились – коэффициент у вас посчитан вопиюще неверно, 3.4 просто взято с потолка с какими-то нелепыми натяжками («очевидно, что на генеалогическом древе указаны не все дети Эарэндура» - здрасте-приехали, «Профессор был неправ»).
...
Реальный коэффициент – 2.2, мой расчет под катом.
Коэффициент у вас посчитан вопиюще неверно, просто взято с потолка с какими-то нелепыми натяжками. Потому что с чего бы у королей детей больше, чем у их сиблингов-кузенов? Почему такой дисбаланс по девочкам-мальчикам? А просто потому, что не все дети указаны. 

Цитата: Curumo от 11/07/2018, 15:34:53
Цитата: Анариэль Р. от 10/07/2018, 16:30:15
Я считала выживаемость 100 процентов, поскольку что-то там такое слышала о благословлении Валар
То есть если нуменорское девачко лет 40 нырнет со скалы и свернет себе шею, то по благословлению Валар она потом все равно родит положенные 3,4 2,2 потомка?
Если у вас есть привычка прыгать с 9 этажа в сугроб, зачем вы некритично переносите ее на нумэнорцев? Только тому, кто как следует долбанулся башкой, и не один раз, может быть непонятно, что нумэнорцы - не дураки вообще-то, живут в благословенной земле (минус процент несчастных случаев) и не склонны страдать фигней.

Цитата: Curumo от 11/07/2018, 15:34:53
Цитата: Анариэль Р. от 26/06/2018, 21:17:58
трешка - не пенек, даже старую винду не потянет.
Может, пора апдейты ставить, а? ;) А то перед Марией Кюри неудобно. И это мы еще даже не обсуждали переход от экспоненциального роста к логистическому, лимитирующие факторы, продуктивность сельского хозяйства Нуменора, причины, по которым поздние короли наращивали импорт…
Боюсь, на вашей трешке эта винда не пойдем. В смысле, вы тут можете что хотите из пальца высасывать, конечно, но серьезно я с вами эти темы обсуждать не буду, ибо вы не демонстрируете того уровня интеллекта, который мне требуется для адекватной дискуссии.

Цитата: Curumo от 11/07/2018, 15:34:53
Цитата: Анариэль Р. от 10/07/2018, 16:30:15
что там ваш калькулятор считает, это в принципе неизвестно, как гороскоп в интернетах.
Однако, дожились. «У ней внутре неонка» ;D Вы вообще отдаете себе отчет, что калькулятор – всего лишь простенькая программа, в которую зашита формула расчета экспоненты? Для вас математический инструмент - то же самое, что гороскоп?
Нет, для меня никому неизвестная неизвестно кем написанная программа - это не инструмент. Но, конечно, людям, компьютерно малограмотным, пиетет в интернетах может внушить все, что угодно, а уж если еще иностранными буквами там написано...
Автор: Анариэль Р.›
« : 11/07/2018, 19:37:45 »

Цитата: sh7 от 11/07/2018, 17:23:16
Цитировать
Голупчик, попробуйте Толкина почитать. "Айнулиндалэ" там, скажем - это самое начало "Сильмариллиона", если слышали о таком. Много нового узнаете о мире Толкина.
Есть еще предания людей.
Но у нас были свои предания, нам не было нужды учиться у эльдар: мы знали, что изначально были рождены, чтобы никогда не умирать.
(РЕЧИ ФИНРОДА И АНДРЕТ)
Ну вы бы еще сослались на мнение Моргота, что он в Арде самый главный. Примерно той же степени убедительности заявление.

Цитата: sh7 от 11/07/2018, 17:23:16
Да собственно и "Айнулиндалэ" ничем не противоречит тезису, что люди получили от Единого  дар уходить за круги мира в результате порчи Арды Мелькором.
Еще Айнулиндалэ ничем не противоречит тезису, что у Моргота была ядерная бомба. Как и многим другим тезисам, той же степени бредовости. Толкин много раз писал о том, что люди после смерти уходят из мира, и это их природа, и они так созданы.
Но, конечно, никто вам не мешает называть черное белым, а белое - розовым. Для христиан это вообще норма жизни.
Автор: sh7›
« : 11/07/2018, 17:29:21 »

Цитировать
с какой стати христианская этика будет аргументом в разговоре о нехристианском - в прямом смысле слова - мире Толкина.

С той стати, что иначе вы за деревьями леса не увидите. Мне вот интересно где нибудь ещё есть видящие за созданием Мертвецов Дунхарроу   руку Единого!?  :(

 Разумеется, «Властелин Колец» в основе своей произведение религиозное и католическое; поначалу так сложилось неосознанно, а вот переработка была уже вполне сознательной. Письмо 142
Автор: sh7›
« : 11/07/2018, 17:23:16 »

Цитировать
Голупчик, попробуйте Толкина почитать. "Айнулиндалэ" там, скажем - это самое начало "Сильмариллиона", если слышали о таком. Много нового узнаете о мире Толкина.

Есть еще предания людей.
Но у нас были свои предания, нам не было нужды учиться у эльдар: мы знали, что изначально были рождены, чтобы никогда не умирать.
(РЕЧИ ФИНРОДА И АНДРЕТ)

Да собственно и "Айнулиндалэ" ничем не противоречит тезису, что люди получили от Единого  дар уходить за круги мира в результате порчи Арды Мелькором.
Автор: Старый Тук›
« : 11/07/2018, 16:59:08 »

Curumo
Насладилсо премного. Ажно как во времена оны. Думал было ещё поучастовать, но теперь нет - просто посижу с попкорном. Westworld жи, 3-й сезон.
Сим сбъявляю эту среду пятницей.

Калькулятор... ыхыхыхы...
Автор: Anarimir›
« : 11/07/2018, 15:45:43 »

Цитата: Анариэль Р. от 10/07/2018, 21:42:42
Цитата: Anarimir от 10/07/2018, 20:06:36
Цитата: Анариэль Р. от 10/07/2018, 15:33:52
нехристианском - в прямом смысле слова - мире Толкина
Считаете, в Арде (= "мир  Толкина") не существует Христа?
А вы считаете, что он существует, я правильно понимаю?
Определенно, в вымышленной Арде, как и в нашем мире. Почему вы сомневаетесь в этом?