Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: LittleAlex›
« : 14/10/2020, 23:28:23 »

Цитата: Adenis от 14/10/2020, 18:39:09
эльфы должны были глаз не спускать с Исильдура, который носил кольцо при себе, точно знать, где Кольцо, и отсечь любую возможность утери Кольца.

У эльфов были возможности наблюдать за носителем кольца и с любой возможной дистанции. Да ещё и через надматериальное. То есть - отсекая всё лишнее. Таким же образом, каким был увиден тот момент, когда Саурон впервые надел кольцо, и - произнёс известное заклинание. Я думаю, что эльфы Исилдура хорошо отслеживали и без всяких соглядатаев. И - рассчитывали поговорить с ним по серьёзному, когда он окажется в Имладрисе. Так что им никакие такие приключения по дороге вовсе не были нужны.

Но ещё больше с него не должны были спускать глаз все, находящиеся "по ту сторону". Каковы были в этом возможности у Кольценосцев я судить не возьмусь. Но вот Чёрные Нуменорцы с очевидностью должны были всегда иметь свои глаза и уши среди "верных". Ещё с Нуменора. И им это было проще - чем кому-быто ни было. Ибо - они же были их ближайшими родственниками, и там наверняка была определённого рода дисперсия мигрирующих то туда, то сюда. А уж иметь в окружении королей "засланных казачков" - то это вообще азы всякой разведки. особенно при таком «перетекании» из одной родственной среды в другую и обратно. Это - как восточным и западным немцам, в 50-х, было работать друг против друга. Милое дело - и никаких сложностей демаскирующего различия менталитетов.

Но наверняка ведь Чёрные Нуменорцы тесно сотрудничали с Кольценосцами. А те - после падения Чернограда, сохранили все каналы командования армиями, оказавшимися за пределами избиения в Мордоре. Так что информация о Кольце - о том, что оно оказалось в руках у Исилдура, о том, что он его хранит, и о том, как и куда он перемещается - анверняка свободно циркулировавшая в его окружении, просто с необходимостью должна была утекать и к предводителям Чёрных Нуменорцев, и от них - к Кольценосцам. А то, что владелец кольца, особенно же поначалу - скорее руку себе даст отрезать, чем расстанется с кольцом на хоть сколь-нибудь длительное время - уж кому-кому, а Кольценосцам было известно прекрасно.

Поэтому, когда выяснилось, как и куда направится отряд Исилдура, то подобрать быстренько что-то из уцелевших армий на его пути, и отправить туда эмиссаров, с приказом выдвинуться, и попробовать захватить - нет, не Кольцо, разумеется. о Кольце могли не ведать даже сами эмиссары, если только это не был кто-то из Кольценосцев, а - Исилдура, и доставить его, ни в коем случае не обыскивая, куда надо - это уже просто азы тайных операций. То же самое было, собственно, когда охотились и на Фродо. Один в один.

После двух лет, прошедших с падения Чернограда, и чтобы новости о его падении не достигли ушей орков, расположившихся в десятке пеших переходов от места событий? Разве что - их всё это время кормили противоположной информацией.

Для любого воинского подразделения разведка и связь - это попросту азы. Любой отряд, вдруг потерявший связь с центральным командованием, будет пробовать её наладить любой ценой. И - выяснить, что же именно происходит. Кроме того, ведь от этого же зависит и снабжение! Партизаны, и те всегда ищут выхода на связь с каким-то командованием. За исключением самых "диких". Но те - уже собственно не партизаны, а попросту бандиты. Не воюющие, а под предлогом войны грабящие мирное население и всё, что плохо лежит у «оккупанта». Но такие бандиты нападать на воинскую часть на марше не будут никогда. Их цель - плохо защищённые обозы. Где можно хорошо поживиться, и где не ждёшь найти себе на голову особых неопрятностей.

А на военную часть на марше, тем более - элитную, они в здравом уме и памяти ни за что нападать не станут. Да и зачем? Как поросёнка стричь - визгу много, а шерсти мало.

 На такую част может напасть лишь другая воинская единица. Да и то - исключительно по приказу свыше. Потому что для воинской дисциплины - приказ есть основой всего.

Откуда и следует, что просто бандиты нападать на отряд Исилдура ни за что не стали бы. Только - всё ещё действующая по приказам воинская единица. А тут всё ясно - стояли в лесу. По связи их правдой не баловали. Типа - есть некоторые сложности, но Главный лёг на дно, собирает силы, и скоро снова ударит.  После нескольких десятков лет войны пару лет такое вполне могло проходить. Да, собственно, впоследствии Кольценосцы как раз и взяли Крепость Полной Луны пользуясь остатками сохранённой армии в виде вот таких вот отрядов. Значит - они вполне контролировали всё, что уцелело на востоке после разгрома.

Так что говорить о какой-то "дикой" банде, которая с бодуна поднялась, и решила проявить, непонятно с чего, невиданный героизм, напав на элитный военный отряд - непонятно зачем и с какой собственно целью, да и что они там найти рассчитывали в таком случае, это же не купеческий караван? – утверждать такое - это же полный нонсенс!

Ту просто в глаза лезет, что это была экспедиция по конкретному приказу. Скорее всего - исходящему от Кольценосцев. Но поднятых орков использовали полностью "вслепую".  Не проинформировав их об истинном положении вещей ни до, ни после. Что и стоило им провала операции в самом главном.

А уж что там знали и видели эльфы, и насколько их устроило произошедшее - кто знает? Думаю, что не очень. Потому что ведь Кольцо вполне могли и захватить - оно просто попущением Валларов тогда ускользнуло из лап организовавших засаду. Да и потом - думай и гадай, когда и где оно снова всплывёт?

А что в анналы вошла потом история о "случайном налёте" и ничего не подозревающих орках, так оно и понятно. Успешную операцию не замедлили бы растрезвонить. А так - нужно было списать провал на то, что "случайные бойцы там, которые ничего не знали". А что было ещё делать? Вот и вошла в анналы и легенды эта - совершенно дурацкая версия. Шитая ну просто белыми нитками.   ;D
Автор: Старый Тук›
« : 14/10/2020, 18:57:01 »

Adenis
Цитировать
Дело в том, что эльфы должны были глаз не спускать с Исильдура, который носил кольцо при себе, точно знать, где Кольцо, и отсечь любую возможность утери Кольца. Риск, что Кольцо исчезнет, а потом будет найдено слугами врага, был велик и неприемлем. Эльфы должны были незаметно - а они это умели - пасти каждый шаг Исильдура, не дай бог обронить ему коробочку.
Ничего такого в текстах Толкиена и близко нет. Увы.
Каким образом? Война закончилась, эльфы покинули Гондор - не могли они там оставаться против воли Исилдура. И не будь он дурак, он выдворил их оттуда до того, как они завели там соглядатаев из местных.
Проходит два года, Исилдур выбирает способ и путь, который обеспечит ему скрытность перехода до Лихолесья.
Прямые контакты эльфов с орками исключены, тут нужна несведущая прокси - как Радагаст, зазывающий Гэндальфа в Ортханк. Но что ещё хуже, гарантий-то никаких: кто поручится, что Исилдур добежит до Андуина и утопит Кольцо к вящей радости Хранитетелей?
Тот, кто напустил орков на Исилдура либо не представлял всех последствий, либо, напротив, руководил орками и ждал исхода нуменорцев. И в том и в другом случае у него должны были быть связанные между Гондором и орками. Хотя есть и более изящные варианты.
Остаются Менелдил или приближенные Саурона. Или их консорциум, где первый не вполне ведал, что творил, лишь устраняя головную Северную ветвь, а захват Кольца вторыми был расстроен ударом с тыла вудменов и лесных эльфов (канон).
Автор: Adenis›
« : 14/10/2020, 18:39:09 »

Цитата: Старый Тук от 14/10/2020, 17:58:32
(хм...) Что за неуверенность, коллего?
Дело в том, что эльфы должны были глаз не спускать с Исильдура, который носил кольцо при себе, точно знать, где Кольцо, и отсечь любую возможность утери Кольца. Риск, что Кольцо исчезнет, а потом будет найдено слугами врага, был велик и неприемлем. Эльфы должны были незаметно - а они это умели - пасти каждый шаг Исильдура, не дай бог обронить ему коробочку.
Ничего такого в текстах Толкиена и близко нет. Увы.
Автор: LittleAlex›
« : 14/10/2020, 18:29:23 »

Цитата: Йиржи от 14/10/2020, 13:16:53
Была приведена прямая цитата о том, что орки не знали ни только о Кольце, но даже о том, кто победил в Войне Союза.

Я ж ведь не отрицаю наличие этой цитаты. Я лишь утверждаю, что она противоречит элементарной логике событий, описываемых в других местах.

То есть да - впоследствии орки должны были утверждать, что они, дескать, нарвались на отряд "случайно". Более  того - скорее всего о том, что война закончилась несчастливо, и что она - вообще закончилась, знал лишь их предводитель. У которого единственного была строго контролируемая им связь с внешним миром.  И - вряд ли он был заинтересован в том, чтобы информировать об этом всех остальных. зачем? Чтобы они перестали его бояться, как поставленного свыше, послали бы его  подальше, и разбежались бы по своим интересам?  Исторически известно, что в подобных обстоятельствах начальство всеми мерами скрывает от подчинённых правду о событиях. Тем более - таких подчинённых.

И приказ на нападение, с очевидностью, был доставлен именно предводителю. И только он знал (если до него довели) в чём заключалась цель нападения. А если всем руководил присланный эмиссар, то он мог даже  и предводителя не информировать о том, что война закончилась. И что они сейчас охотятся за Кольцом. А зачем? Проще было лишь сообщить ему, что есть вот "приказ свыше". Захватить Исилдура - живым или мёртвым. И - не обыскивая, представить тело эмиссару. Как это было позднее в истории с хоббитами.  И - пусть думает, что приказ из Чернограда. А как ещё иначе заставить их положить свои жизни совершенно непонятно зачем? Как тут уже  справедливо не раз указывали.

В этом случае орки действительно не знали, что война проиграна, и что приказ исходит уже неизвестно от кого. Отсюда и понятна коллизия с с убийством Исилдура стрелой. До орков не довели, за чем именно здесь охотятся. Сказали - "непременно захватить начальника отряда". А тут - цель уплывает! Ну, какой-то орк и послал стрелу. А что? Враг не ушёл? Не ушёл. Задача выполнена? выполнена. А эмиссар,  ну успевший проконтроллировать происходящее, после безуспешных попыток отыскать тело, никому ничего не объясняя,  испарился. С ужасом думая, как он будет оправдываться перед пославшими его.

В таком случае этот отрывок сообщает правду, хотя и не всю  правду. Да - орки ничего не знали. Их использовали вслепую. Что и привело к негаданному провалу операции - так как исполнители не понимали своего манёвра, а эмиссар (даже если их было и несколько) в суматохе боя просто физически не мог присутствовать повсюду.

Кстати - та  же история повторилась и  на перекатах, когда отряд Кольца попал в засаду. Хоббитов ведь приказано было брать непременно живыми. Это видно из повторения приказа Гришнаком впоследствии. А кто-то посла стрелу во Фродо. А ну как тот, убитый стрелой, свалился бы в воду? И что? Повторение истории с Исилдуром? Кольцо снова кануло в неизвестность? Ищи его потом по всей реке! То же самое - исполниель не понимает своего манёвра. Отсюда и повторение накладки.
Автор: Старый Тук›
« : 14/10/2020, 17:58:32 »

 (хм...) Что за неуверенность, коллего?
Автор: Старый Тук›
« : 14/10/2020, 17:57:27 »

Это только правоверным непонятно. Но что топтаться на месте? Время обозначить весь круг подозреваемых. Подводить Исилдура под орков стал бы лишь тот, кто был уверен, что Кольцо от орков не попадёт к назгулам. Потому что там и сказочке конец.
Либо тот, кому до Кольца не было дела, а суть была в выгоде (Менельдил) или сведении счётов (горцы Дунхарроу).
Автор: Старый Тук›
« : 14/10/2020, 17:10:06 »

Коллего, Вы не учитываете конфликт интересов среди Хранителей: Галадриэль вожделела тотального самовластья с неизменным бессмертием; возможно, её устремления разделял и Элронд, но вот агент Кирдан нонстопом отправлял эльфов вверх по радуге, и от Кольца избавился в пользу Гэндальфа, как только, так сразу.
Вас зациклило на эльфах, а потому и логика потеряна. Предают те, кому доверяешь: враги предать не могут. См. окружение Исилдура с учётом - кому выгодно?
Автор: Арнольд Ш.›
« : 14/10/2020, 16:27:38 »

Цитата: Йиржи от 14/10/2020, 10:45:45
хотя они не могли ничего знать о Едином Кольце, о котором кроме самого Саурона было известно только Девяти Кольцепризракам, его рабам." (Поражение в ИН)
Речь здесь, видимо, о врагах, что знали о кольце только девять назгулов. Под словом "враги" имеются в виду враги Последнего Союза людей, эльфов и гномов. Но как только Исильдур присвоил кольцо (то и дело вздыхая, что вот, надо бы отдать его эльфам - потому что не хватает сил, чтобы управлять кольцом, а не почему-то еще), он сразу попал под подозрение эльфов. Если судить здраво, за Исильдуром действительно (тут я начинаю соглашаться с littleAlex) должна быть установлена непрерывная слежка. Слова, что о про истинное местонахождение Кольца в походе знал только Элендур, означают на самом деле, что Исильдур рассказал только ему, что тайно взял Кольцо с собой. Но не означает, что действительно никто больше не в курсе. Из прежних друзей, ставших если еще не врагами, то подозрительными.
С другой стороны, про воздействие кольца на психику ничего тогда не было известно. Исильдур был первым подопытным носителем, после которого стало ясно, что Кольцо превращает своего хозяина в чудовище (чем и положено быть Настоящему, а не сказочно-эльфийскому Владыке). Эльфы знали, что кольцо - зло, и его носитель, следовательно, адепт зла, но не знали критерии и сроки. Исильдур уже носил кольцо с собой - следовательно,  Кольцо-прелесть подчинило его себе спустя каких-то два года даже сильнее, чем Голлума через пятьсот лет. Хоббит Смеагол-Голлум спокойно оставлял кольцо под камнем, и пользовался им редко.

Читая тот же текст, выясняется, что знал и Элендур Исильдурович - который, впрочем, имхо, вне подозрений. Это если говорить о точном местонахождении. То, что Кольцо у Исильдура - исходно знали если не все короли и лорды Последнего союза, то некоторые, и эти некоторые обязательно рассказали остальным, а те - своим подданным и т.д.

Эльфы обязаны были проследить за Кольцом - как если бы они следили за своим врагом, самим Сауроном. За Исильдуром должны были присматривать и докладывать трем владельцам колец, чтобы
1) не допустить возможности, когда Исильдур  станет полноценным властелином кольца. Действительно, если бы Исильдур подождал, пока Кольцо полностью бы "остыло" (так в тексте Неоконченных Сказаний), перестало искать Саурона, может у Исильдура бы и вышло освоить, как им управлять - и тогда новая война. Средиземские Эльфы не могут допустить чтобы ими управляли, они сбежали для этого из Валинора, где у них были короли выше эльфийских, и стали независимыми королями в Средиземье. А тут человек, пусть и из западных людей...

2) не допустить возможности, чтобы Исильдур раскаялся слишком сильно, и даже не пошёл отдавать кольцо эльфам - а сразу бы пошел к Ородруину, топить его в лаве. Это тоже было недопустимо: эльфийские кольца были нужны лордам нольдор, и расставаться они с ними не планировали еще долго. Обратное легко опровергается: после смерти Саурона Ородруин был доступен, пожалуйста. Пока, Нарья, Нэнья, Вилья. Этого, однако, не произошло.
Автор: Старый Тук›
« : 14/10/2020, 15:27:35 »

О том, кто  мог предупредить орков о марше Исилдура.

Цитировать
10. Менельдил был племянником Исилдура, сыном его младшего брата
Анариона, убитого при осаде Барад-Дура. Исилдур передал Менельдилу
королевскую власть в Гондоре. Менельдил был человеком учтивым, но
предусмотрительным и себе на уме. На самом деле, он был доволен уходом
Исилдура и его сыновей и надеялся, что дела на Севере займут их
надолго (прим. автора). Как записано в неопубликованных анналах о
наследниках Элендила, Менельдил был четвертым из детей Анариона,
родился в 3318 году Второй Эпохи и был последним из людей, родившихся
в Нуменоре. Только что приведенное замечание - всего лишь описание его
характера.
Автор: Арнольд Ш.›
« : 14/10/2020, 13:57:49 »

еще вот это вот:
Цитировать
Вероятно, они думали, что Саурон победил, и разбитая армия Трандуила отступает, чтобы скрыться в
лесных убежищах.
"Вероятно". и "они думали". У внутреннего автора есть машинка для чтения мыслей орков, погибших 3000 лет назад. Лесные эльфы с луками и дунэдайн Исильдура с длинными мечами так похожи, что легко перепутать? Орки кинулись на воинов Исильдура с разбегу, не подумав, не проведя разведки? Значительно более разумным выглядит, что они выследили их, дождавшись темноты, выбрали удобное место для атаки и только тогда напали. По тексту, если бы место позволило, нуменорцы перешли бы в атаку и у них был бы шанс пробить ряды. Планирование - половина победы.

Имхо, этот текст Толкиена, про поражение в Ирисных - специально написан так, чтобы оставить еще больше вопросов.
Автор: Арнольд Ш.›
« : 14/10/2020, 13:25:02 »

Цитата: Йиржи от 14/10/2020, 10:45:45
Цитировать
В случае Исилдура всем было хорошо известно, у кого именно сейчас кольцо. Поэтому атакуя его отряд орки действовали осмысленно - хорошо зная на что охотятся.

"Несомненно, что Саурон, хорошо знавший о Союзе, послал, сколько смог, орков Багрового Ока для нападения на любые отряды, которые попытаются сократить свою дорогу через горы. Случайно основные силы Гил-Галада, вместе с Исилдуром и частью людей Арнора, шли через Имладрисский Проход и Карадрас; и в ужасе перед ними орки разбежались. Но орки были бдительны, готовясь напасть на любой отряд эльфов или
людей, который будут превосходить числом. Трандуила они пропустили, потому что даже его потрепанная армия была слишком сильна для них. Но они делали свое дело, и большая часть их скрывалась в лесу, в то время как остальные сидели в засадах вдоль берегов реки. Не похоже, чтобы слухи о падении Саурона достигли их, ибо до этого он был наглухо осажден в Мордоре, а все его силы уничтожены. Если даже кто-либо
спасся, то бежал далеко на Восток с Кольценосцами. Этот небольшой гарнизон на севере, несомненно, был забыт. Вероятно, они думали, что Саурон победил, и разбитая армия Трандуила отступает, чтобы скрыться в
лесных убежищах. Таким образом, они осмелели и желали удостоиться похвалы своего господина, хотя и не участвовали в главных сражениях. Но они не заслужили бы его похвалы, даже если бы кто-нибудь из них
дожил до его возрождения. Никакая пытка не утолила бы его гнева на тупых идиотов, которые позволили ускользнуть величайшему сокровищу Средиземья; хотя они не могли ничего знать о Едином Кольце, о котором кроме самого Саурона было известно только Девяти Кольцепризракам, его рабам." (Поражение в ИН)
Если бы такое написал не Толкиен (точно какой-то из двух), нашлись бы те, кто высмеял "автора фанфика". Никогда и нигде до (предполагаемого) восстановления Саурона орки и слуги Саурона ничего не делали по инерции, без воли Саурона - который был убит в физической форме и бессилен. Барад-дур пал, Саурон убит, а слуги и орки ЧВ, как персонаж сказки Пантелеева, всё еще на посту? Да таких эффективных и самоотверженных воинов поискать! Честь и хвала им, убившим величайшего из королей Средиземья!
Орки просто так напали, чтобы погибнуть в бою? Орки ничего не делают просто так, из "благородства", потому что им велит долг. Желание выслужиться перед начальством? Или заградотряды с пулемётами?  Или всё таки честь им не чужда?
Что за "незначительный отряд на севере?" - который уничтожил 200 отборных дунэндайн, а затем, умело выставив дозорных, подкараулил и убил их короля?
Цитата: НС
В сумеречном свете сосчитать орков было невозможно, но видно было, что они намного — пожалуй, раз в десять — превосходят числом дунедайн.
Вспомним, сколько орков убил коронавирус Боромир, который был по крови нуменорской расы, хотя уже чуть попроще, поменьше ростом. Чтобы справиться с 200 дунэдайн, которые успели перестроиться и занять оборону, обычных орков (ростом в полтора раза ниже дунэдайн и им вообще не противники) действительно должно быть минимум вдесятеро больше, а реально еще больше. Но хорошо, пусть 2000 орков, которые два года ждут приказа, и с ними еще люди(?) или орки-начальники из Барад-дура.  Чем или кем орки питались всё это время, все два года, по соседству с Трандуилем, и почему тот не предупредил союзника, короля людей об армии орков у себя под носом?

Цитировать
Прошло немногим более двух лет с тех пор, как оно оставило своего властелина, и хотя Кольцо быстро остывало, оно все еще было полно его злой волей и изо всех сил стремилось вернуться к нему (как и тогда, когда он восстал и воплотился снова).
Кольцо "не стремилось вернуться к нему" - в том смысле, чтобы снова оказаться на пальце. Кольцо пролежало 2500 лет на дне, потом еще 500 лет в пещере, а потом сделало всё, чтобы самоуничтожиться. Вот это и есть -  "вернуться к нему". После уничтожения кольца часть саурона, заточенная в нём, снова воссоединилась с хозяином. На мой взгляд, только такое объяснение возможно.
Автор: Йиржи›
« : 14/10/2020, 13:16:53 »

Цитировать
Другое дело, что все, кто знали и слышали об этом в стане Чернограда - информированность свою тщательно скрывали. Потому что - это явно было чревато.

И потом - Исилдур же не сразу же пошёл на север. Он достаточно долго жил в Белгороде и крепости Полной Луны после битвы. Так что более чем странно, что орки ничего не слышали о поражении и падении Чернограда. Я не думаю, что такая новость не распространилась как лесной пожал по всему Среднеземью.  Да и история с Коьцом - я думаю, что свидетели присвоения его Исилдуром на это жаловались - по крайненй мере своим друзьям. И - вряд ли особо шифруясь. А такие новости разлетаются бысто. Петескакивая через границы. Да и Исилдур, думаю, также не упускал случая похвастатся перед окружающими Кольцом, и - связанной с ним историей - как новым наследием своего рода. А в его окружении могли быть разные глаа и уши. В том числе - и агенты Чёрных Нуменорцев. Так что мне представляется вплне вероятным, что к моменту его похода на север о его "сокровище" знали очень и очень многие. И - не тоько среди "своих".

Была приведена прямая цитата о том, что орки не знали ни только о Кольце, но даже о том, кто победил в Войне Союза. Но вам, как здесь водится, это "не важно", потому что вам кажется, что всё было совсем по-другому ... Черноград, Белгород ... постойте, постойте ... ах да, вы же это "видите и слышите в мире Средиземья" ... ну тогда понятно, вопросов больше нет, только надо бы переместить в другой раздел.
Автор: LittleAlex›
« : 14/10/2020, 12:43:36 »

Цитата: Арнольд Ш. от 14/10/2020, 00:35:12

Согласно Толкиену, о том, что кольцо в том последнем переходе было у Исильдура с собой, знал только его старший сын.

Я уже ответил на это выше. Я сомневаюсь, что знание о Кольце можно было скрывать и до падения Саурона. Но - допустим. Но уж после падения, когда Исилдур явно не упускал случая похвастаться своим приобретением перед окружающими - не думаю, что у него были хоть какие-то причины скерывать это от них, да и свидетели его обретения вряд ли имели причины молчать об этом, утвежадать, что об этом знали только два челвоека - более чем странно.

А уж сообразить, что такое он вряд ли оставит на юге, с корого он уходил надолго, если не неавсегда, да и - вряд ли с кольцом расстаётся хоть на минуту - это уже вообще как дважды два сложить.

А я совершенно уверен, что за Кольцом тщательно наблюдало очень немало жадных глаз. По обе стороны разделения.
Автор: LittleAlex›
« : 14/10/2020, 12:36:54 »

Цитата: Йиржи от 14/10/2020, 10:45:45
они не могли ничего знать о Едином Кольце, о котором кроме самого Саурона было известно только Девяти Кольцепризракам, его рабам." (Поражение в ИН)

Ну - как минимум среди эльфов многие знали о Великом Кольце. Опять же - тот же Гришнак официально о кольце ничего не знал. Но - как минимум догадывался о чём речь идёт, ибо сразу же всё и сообразил, как только услышал многозначительные хобичьи намёки.

Другое дело, что все, кто знали и слышали об этом в стане Чернограда - информированность свою тщательно скрывали. Потому что - это явно было чревато.

И потом - Исилдур же не сразу же пошёл на север. Он достаточно долго жил в Белгороде и крепости Полной Луны после битвы. Так что более чем странно, что орки ничего не слышали о поражении и падении Чернограда. Я не думаю, что такая новость не распространилась как лесной пожал по всему Среднеземью.  Да и история с Коьцом - я думаю, что свидетели присвоения его Исилдуром на это жаловались - по крайненй мере своим друзьям. И - вряд ли особо шифруясь. А такие новости разлетаются бысто. Петескакивая через границы. Да и Исилдур, думаю, также не упускал случая похвастатся перед окружающими Кольцом, и - связанной с ним историей - как новым наследием своего рода. А в его окружении могли быть разные глаа и уши. В том числе - и агенты Чёрных Нуменорцев. Так что мне представляется вплне вероятным, что к моменту его похода на север о его "сокровище" знали очень и очень многие. И - не тоько среди "своих".
Автор: Йиржи›
« : 14/10/2020, 10:45:45 »

Цитировать
В случае Исилдура всем было хорошо известно, у кого именно сейчас кольцо. Поэтому атакуя его отряд орки действовали осмысленно - хорошо зная на что охотятся.

"Несомненно, что Саурон, хорошо знавший о Союзе, послал, сколько смог, орков Багрового Ока для нападения на любые отряды, которые попытаются сократить свою дорогу через горы. Случайно основные силы Гил-Галада, вместе с Исилдуром и частью людей Арнора, шли через Имладрисский Проход и Карадрас; и в ужасе перед ними орки разбежались. Но орки были бдительны, готовясь напасть на любой отряд эльфов или
людей, который будут превосходить числом. Трандуила они пропустили, потому что даже его потрепанная армия была слишком сильна для них. Но они делали свое дело, и большая часть их скрывалась в лесу, в то время как остальные сидели в засадах вдоль берегов реки. Не похоже, чтобы слухи о падении Саурона достигли их, ибо до этого он был наглухо осажден в Мордоре, а все его силы уничтожены. Если даже кто-либо
спасся, то бежал далеко на Восток с Кольценосцами. Этот небольшой гарнизон на севере, несомненно, был забыт. Вероятно, они думали, что Саурон победил, и разбитая армия Трандуила отступает, чтобы скрыться в
лесных убежищах. Таким образом, они осмелели и желали удостоиться похвалы своего господина, хотя и не участвовали в главных сражениях. Но они не заслужили бы его похвалы, даже если бы кто-нибудь из них
дожил до его возрождения. Никакая пытка не утолила бы его гнева на тупых идиотов, которые позволили ускользнуть величайшему сокровищу Средиземья; хотя они не могли ничего знать о Едином Кольце, о котором кроме самого Саурона было известно только Девяти Кольцепризракам, его рабам." (Поражение в ИН)