Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Adenis›
« : 18/09/2024, 17:47:25 »

Вопрос хороший. Но в ваших тезисах фундаментальная ошибка.

Саурон-Аннатар не выковывал Три эльфийских кольца, и, соотв., не планировал отдавать их эльфам. Саурон в Средиземье был оставлен валар(ами) с опр.целью, и этой целью (одной из) было окончательное окончание 1й эпохи, простите за тавтологию. Короче, эльфы должны были оказаться в Валиноре, все и навсегда. Этому Саурон способствовал еще во времена своей жизни с валар на Альмарене (задолго до Валинора и эльфов помогая Мелькору), затем, после офиц.отпадения при работающих Деревьях и далее, после их отключения,  во время войны Камней. Майрон-Саурон отправлял эльфов в Аман по одному и пачками: например, Финрода вместе с командой. Валар были им довольны, поэтому Саурон продолжал свою деятельность и во Вторую эпоху, и даже в Третью (казалось бы!).

Целью Кэлебримбора было остаться в Средиземье навечно и не просто так, но вечноживыми правителями живых существ, особенно эльфов, которых он и Гвайт-и-Мирдайн не хотели отпускать в Аман на суд Намо. Кэлебримбору Саурон дал почти целый век (1600...1695), но тот не образумился, поэтому пришлось его отправить аманским экспрессом, вместе с друзьями. Остальные эльфы тут же сняли кольца, и больше не надевали их до самого конца эпохи (полторы тысячи лет). Что сильно подкосило популяцию живых средиземских эльфов, но зато сильно увеличило количество заключенных в тюрьме Мандос. Саурон был агентом Валар, это хорошо объясняет, почему он столько продержался.

Кольца, которые Саурон раздал людям - это кольца Мирдайн, как и кольца гномов, которые Саурон тоже изначально не планировал отдавать гномам (это сделал безумный Кэлебримбор, подарочек на день рождения другу Дурину, королю гномов). Но почему бы не привлечь союзников? Люди и гномы валар не интересовали, а лично Аулэ, чьим учеником был Майрон, мог быть даже и за. Гномы должны копать, а с кольцами они копали лучше и больше. Девять людей стали призраками? Невелика потеря, бабы еще нарожают. Вот за каждого эльфа идёт упорная борьба, а этих созданий не жалко.

В итоге Саурон выполнил план, и перевыполнил: вместе с эльфами в Валинор уплыл даже хоббит. Уплыл, это сильно сказано, но в масштабах Вселенной, плюс-минус, не важно.

Скрытый текст (скрыть/показать)
Автор: Angmar›
« : 18/09/2024, 05:23:49 »

Как известно, кольцо вокруг которого крутится весь сюжет, носит название Единого кольца, и создано оно для того, что б "править всеми", и для этого оно изначально было и выковано, и это вроде как считается основной его функцией, в то время как остальное скорее побочными. При этом, если само единое кольцо на протяжении всей второй и третьей эпохи является главным двигателем сюжета, то остальные 19 не оказывают на сюжет никакого влияния вообще. Ладно, 3 кольца ковались без помощи Саурона, но что с остальными? Из гномьих колец не сработало ни одного, 3 просто были отобраны обратно, 4 вообще уничтожены. 9 были чуть полезнее и позволили создать назгулов, назгулы безусловно были Саурону полезны, но это опять же не какое-то чудооружие, которое могло бы изменить исход войны, и на которое он делал главную ставку. Так в чем смысл функции править остальными кольцами, есть эти остальные кольца бесполезны и не играют какой-то решающей роли в судьбе средиземья? При этом, как раз побочные функции Единого кольца, в виде возможности Саурону раз за разом заново воплощаться и искушения текущего владельца кольца гипотетической возможностью стать новым темным властелином, как раз оказывают определяющее влияние на сюжет, и понятно почему эти функции несут для сил добра экзистенциальную угрозу. Но так почему тогда кольцо единое?
Или проще говоря, что бы Саурон потерял, если бы просто не ездил в Эрегион, не договаривался с эльфами, а просто взять и сразу выковал одно кольцо в роковой горе? Ну не было бы у него назгулов, но при этом он во-первых: сохранил бы свой замысел в тайне, во-вторых: не влезал бы в войну с эльфами, как следствие в противостояние с Нуменором и сэкономил бы несколько тысяч лет, в-третьих: не дал бы эльфам возможность побороть свое увяданье в средиземье с помощью трех колец, и как следствие ускорил бы их отплытие на запад. Как по мне, плюсы существенно перевешивают минусы.

И с самими планами Саурона во второй эпохе тоже хотелось бы разобраться подробнее, потому что он вроде как одно из мудрейших существ в средиземье, и соответственно всем его замыслам по завоеванию этого самого средиземья полагается быть продуманными и гениальными, и срываться лишь из-за героизма и самоотверженности главных героев. И если в третьей эпохе, когда единственным серьезным просчетом Саурона было то, что он не верил что кому-то хватит силы воли что бы уничтожить кольцо, а не присвоить его себе, это в принципе работает, то во второй планы Саурона состоят из череды каких-то тупейших ошибок:
1) Сначала он вместо того что бы завоевать средиземье силой решает вместе с эльфами выковать кольца, но это можно объяснить тем что он боялся валар/нуменорцев
2) Потом отъезжает на сто лет, не подумав что эльфы за это время смогут выковать такие же уже без его участия, но ладно, это еще можно понять
3) Потом выковывает единое кольцо, не учтя что эльфы узнают об этом, из-за чего весь его план сорвется. Еще раз, Майар, знающий все про магию и тонкие материи, и сам придумавший все эти кольца, срывает свой же собственный план, потому что он НЕ ПОДУМАЛ, что благодаря свойствам колец их носители узнают о создании единого кольца. 400 лет ковал кольца, но вот как-то не учел, не доглядел, что у них есть такое фундаментальное свойство, благодаря которому эльфы все узнают и не станут ими пользоваться.
4) После этого он начинает войну, что бы эти кольца забрать. А что мешало сразу это сделать??? Как мы видим, без всяких колец его армии спокойно дошли до Линдона. Зачем тогда вообще нужны были эти кольца, почему нельзя было просто завоевать средиземье силой? Потому что боялся нуменорцев??? Но так он все равно ведь в итоге начал эту войну, и все равно проиграл нуменорцам, с той лишь разницей что на 400 лет пораньше нуменор был намного слабее
5) Полный разгром от нуменорцев на поле боя, что в целом рушит образ Саурона как стратега и военачальника
6) Затем, он полторы тысячи лет сидит и ждет, боясь нуменорцев. Опять же, это довольно сильно рушит образ Саурона как темного властелина, потому что на протяжении полутора тысяч лет, он вполне себе носил кольцо, вполне себе правил Мордором, но при этом для средиземья был не в роли страшного завоевателя по типу Наполеона/Гитлера, а скорее в роли бананового диктатора на окраине по типу Ким Чен Ына. К тому же, возникает вопрос, если у него было столько времени, что он мог полторы тысячи лет просто ждать и ничего особо не делать, то что мешало ему вместо того, что бы обманывать эльфов, просто подождать? Ведь эльфы и так потихоньку покидали средиземье, а если бы не три кольца, то скорее всего покидали бы его намного быстрее. Что мешало просто подождать, пока они уплывут?
7) Так как план раздать кольца эльфам провалился, из-за того, что Саурон не учел фундаментальные свойства колец, то кольца пришлось раздавать гномам. И что же происходит дальше? Гениальный план Б Саурона тоже проваливается, потому что Саурон ОПЯТЬ НЕ ПОДУМАЛ. Ну не знал он как кольца повлияют на гномов. Музыку Айнур пел, у валар, создавшего гномов, помощником был, тысячи лет в Арде прожил, лично кольца ковал и разрабатывал, а как они повлияют на гномов даже подумать не мог. И даже рассчеты, эксперименты какие-то проводить не стал, сразу взял и подарил, и будь че будет. И потом несколько тысяч лет собирал то, что драконы не успели сожрать
8) Помимо гномов кольца подарили еще и людям. Тут все вроде бы прошло более успешно, назгулы действительно Саурону прислуживали. Огня боятся, воды боятся, от клинков зачарованных против нежити умирают, но тем не менее как утешительный приз за провал планов А и Б сойдет. Однако и тут мы видим что все пошло далеко не идеально. Дело в том, что назгулы служили Саурону именно как воины, у них не было своих королевств, народов, армий (не считая Ангмара, который по приказу Саурона и создавался). То есть, это просто очень крутые солдаты. И соответственно, возвращаясь к первой части плана, мы можем сделать вывод, что даже если бы изначальный план удался, и кольца бы достались эльфам для которых они изначально и ковались, то Саурон бы не получил власть над средиземьем, и не получил бы даже власть над эльфами. Саурон бы просто вместо 9 получил бы 19 более мощных "эльфийских" назгул. И все. И либо в этом и был изначальный план, что звучит мягко говоря странно, либо Саурон просто не учел, что кольца превратят своих носителей в призраков, которые не очень-то годятся для того, что бы править народами средиземья. Саурон тупо ОПЯТЬ НЕ ПОДУМАЛ. 400 лет ковал кольца, в душе не подозревая, ни о том что через них можно узнать о создании единого кольца, ни о том как они повлияют на гномов, ни о том как они повлияют на людей. Сам не знал что ковал, главное выковать, а дальше как получится.
И вот уже после этого Саурон отправляется в нуменорский плен, и вот там уже да, начинает производить впечатление великого злодея, чьи планы неумолимо реализуются, отправляя под воду целые королевства, и останавливаются лишь титаническим усилием всех народов средиземья, ценой многих тысяч потерь, включая двух величайших королей своего времени.
Но вот все что было до этого, мягко говоря, вызывает вопросы, ибо на протяжении почти всей второй эпохи Саурон выглядит не как злой гений, а как обезьяна с гранатой, который сам не знает, что хочет, то втирается в доверие к эльфам, то бросает армии на Линдон, то пытается хитростью покорить Линдон, который войной мог бы взять за один марш-бросок, то "забывает" о существовании Нуменора, который уничтожил его армию в ноль. То кует кольца, не задумываясь как будет их раздавать, то раздает их, не задумываясь о том, как они в принципе будут работать. По итогу он успел продлить срок пребывания своих заклятых врагов в средиземье на пару эпох, побегать по всей карте от нуменорцев, полторы тысячи лет посидеть в Мордоре на правах "главного злодея" о котором все уже забыли, пока тряслись от одной мысли о нуменорских колонизаторах. И еще наплодить 19 бесполезных колец. А свое главное достижение, он сделал по сути случайно, ибо для того что бы править этими 19 бесполезными кольцами, ему потребовалось вложить в Единое кольцо слишком много своей силы и воли, и именно эти вложенная сила и воля позволили ему в дальнейшем вновь и вновь воплощаться в средиземье, а также заставила обращаться во зло любого другого обладетеля кольца, что и сделало его главной угрозой в третью эпоху, когда о тех кольцах для управления которыми и создавалось Единое, все уже давным давно забыли.
Хотелось бы понять, в чем причины таких хаотичных действий Саурона во вторую эпоху, и как вы видите его планы и причины их неудачи в этот период?