Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появился новый ответ. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Adenis›
« : Сегодня в 02:22:14 »

Цитата: старый тук от Вчера в 18:57:11
Вот стало быть Моргот и воплотился, раз кровь лилась. Кэп. А Олорин -нет, пока невидимым ходил среди эльфов. Аннатар воплотился- и был утоплен. Пришлось пересаживаться в "егеря".
Всё просто, если думать.
занять подходящее тело, похоже, не так просто. Олорин не ходил невидимым, духи не ходят, и могут телепортироваться мгновенно в любую точку Эа (вот только из Эа выход им запретил Илуватар). Духи не материальны. Назгул обернуты, похоже, на начальном этапе в fana - которую им разрушил Эльронд с пом.реки, посредством кольца воздуха. Затем назгул воплотились - заняли тело, и уже в теле королю назгул воткнули клинок. Эффект был как с Феанором, как с Барлогом - свет при разоплощении, разве что не сгорел, дым пожиже.

Гиль Галад и кто-то еще, возможно, все таки "почти убили/развоплотили" Саурона , и он его (их) убил - когда уже был при смерти и подгорал, кольцо сгореть мешало, см.сгоревший Феанор. Хотя Феанор сгорел весь сразу, Саурон возможно тоже - после снятия кольца, а вот до снятия кольца оно ему сгореть до пепла не давало.
Автор: старый тук›
« : Вчера в 18:57:11 »

Вот стало быть Моргот и воплотился, раз кровь лилась. Кэп. А Олорин -нет, пока невидимым ходил среди эльфов. Аннатар воплотился- и был утоплен. Пришлось пересаживаться в "егеря".
Всё просто, если думать.
Автор: Adenis›
« : 10/09/2025, 23:58:54 »

Цитата: старый тук от 10/09/2025, 23:04:00
Ну, то есть нигде. И это понятно почему: потому что нету крови у балрогов. У демонов нет крови.
У Мелькора-моргота после ранения в ногу была кровь, которая кипела. почему бы не экстраполировать. И Мелькора, и балрога развоплотили, и назгулов. Все они были во плоти, следовательно. Не в fana, но в hroa. Земных телах.
Но вы не хотите участвовать в диалоге. Хотя аргументы были давно приведены: тех, кто обёрнут в fana нельзя развоплотить. Вообще нельзя, никак. У них нет плоти потому что.
Автор: старый тук›
« : 10/09/2025, 23:04:00 »

Ну, то есть нигде. И это понятно почему: потому что нету крови у балрогов. У демонов нет крови.
Автор: Adenis›
« : 10/09/2025, 22:30:55 »

Цитата: старый тук от 10/09/2025, 22:26:29
Цитата: Adenis от 10/09/2025, 19:17:10
Что вы. Балроги воплощенные, из плоти и крови. У них есть живот (=брюхо), их можно запырять.

Цитата: УТ, Падение Гондолина:
Глорфиндель нащупал левой рукой кинжал и ударил снизу, пронзив балрогу брюхо вровень со своим лицом (демон ведь был раза в два выше Глорфинделя)
Где говорится про кровь балрогов? )
Там же, где в Гондолине закипает фонтан с убитым Эктелионом балрогом - это кровь вытекает из него (или кровь у него кислотная, или щелочная, реагирует). По аналогии с кипящей кровью Мелькора из ботинка.

https://tolkien.su/forum/index.php?topic=21739.0 - тут коллеги (и очень резко-однозначный Мёнин с ними, куда ж без него тогда) обсуждают вопрос, из чего же, из чего же сделаны наши балроги. Долго обсуждали, ну и в конце, как обычно пришел ваш любимый пользователь и конец. Кончилось ничем :)
Автор: старый тук›
« : 10/09/2025, 22:26:29 »

Цитата: Adenis от 10/09/2025, 19:17:10
Что вы. Балроги воплощенные, из плоти и крови. У них есть живот (=брюхо), их можно запырять.

Цитата: УТ, Падение Гондолина:
Глорфиндель нащупал левой рукой кинжал и ударил снизу, пронзив балрогу брюхо вровень со своим лицом (демон ведь был раза в два выше Глорфинделя)
Где говорится про кровь балрогов? )
Автор: Adenis›
« : 10/09/2025, 19:17:10 »

Что вы. Балроги воплощенные, из плоти и крови. У них есть живот (=брюхо), их можно запырять.

Цитата: УТ, Падение Гондолина:
Глорфиндель нащупал левой рукой кинжал и ударил снизу, пронзив балрогу брюхо вровень со своим лицом (демон ведь был раза в два выше Глорфинделя)
Автор: старый тук›
« : 10/09/2025, 19:07:11 »

Не, слабо. Саурон явно ближе к балрогам, чем к живым органичным. «the heat of Sauron's hand, which was black and yet burned like fire, and so Gil-galad was destroyed».
Автор: Adenis›
« : 10/09/2025, 18:31:40 »

Вообще, кольцо Огня, которой умело жечь огнем, Гиль Галад перед сражением зачем-то сдал Кирдану. Так написано. Соотв., обжечь Саурона, подогреть его, Гилга Ладу было нечем. Но возможно, подобным свойством обладало и Главное кольцо? При известных умениях и способностях к некромантии Саурона Кольцо на пальце могло, например, и жечь огнем, и водичкой полить, и воздухом подуть, ну как вариант? Явно это не описано, но сказано, что способности носителя зависят от его исходных возможностей. Балроги вот имели при себе некий огненный кнут. Упомянутая выше кровь Моргота тоже была весьма горячей, примерно как у Саурона рука - но Моргот совершенно точно не был киборгом. Просто тело такое у него было, горячее, температура выше обычного.

Балин в сообщ.выше забыл еще одного похожего горячего деятеля. Феанор точно также сгорел и обуглился, как рука Саурона (а может и весь Саурон?), не потому что барлоги подпалили, а из-за "внутреннего пламени". Вот оно что, Тукалыч!
Автор: Adenis›
« : 10/09/2025, 18:19:18 »

Это ви таки имеете неконструктивно выражаться. Свою теорию, Тук, надо строить на фундаменте, а не на единственном допущении, что раскаленная черная и обугленная рука саурона - это какая-то механическая рука.

вот тут обсуждали примерно то же, что и вы оффтопите сейчас https://tolkien.su/forum/index.php?topic=18587.0

Цитата: Balin от 17/09/2009, 00:26:46
Цитата: Juliana от 16/09/2009, 19:27:25
Похоже, что так. Есть еще любопытный момент: "жар руки Саурона, которая была черна и все же жгла как огонь и так был убит Гиль-Галад".То есть, одной из причин (если не главной причиной) гибели Гиль-Галада был именно "жар руки"! Интересно, что имелось в виду? Душил он его что ли? Или какую-то незащищенную часть тела так обжег, что Гиль-Галад не смог сражаться?

Я бы сказал, что здесь есть некий отзвук более давней истории:

Цитировать
...Финголфин последним, безнадежным ударом вонзил Рингил в ногу Моргота, и черная кровь хлынула, дымясь, в расщелины, оставшиеся от ударов Гронда.


То есть, вообще говоря, на той стороне были довольно "горячие" парни. Саурон, насколько я понимаю, после гибели Нуменора приобретает все более и более хтонический облик. Кто его знает, как он там ковал Кольцо в недрах Ородруина... Жарковато ведь рядом с лавой.

Душил или не душил - вопрос совершенно неизвестный, но схваченной частью тела могла быть и защищенная рука. Металл, увы, превосходно проводит тепло, даже если это средиземский металл.
Автор: старый тук›
« : 10/09/2025, 17:01:08 »

Цитата: Adenis от 10/09/2025, 16:28:56
Вообще, я вашу попитку не засчитываю. Я всё ждал, когда вы выложите доказательства, где у Толкина Саурон после бегства с Нуменора вдруг опять оборачивается в fana, хотя бы какие-то намёки.
Вы спорили с кем-то в своей голове.
Автор: старый тук›
« : 10/09/2025, 17:00:05 »

Цитировать
Да почему же вы так считаете? Я только от Толкинских писаний и отталкиваюсь, в отличие от вас, любителя киборгов.
Отпихиваетесь, да.
Автор: Adenis›
« : 10/09/2025, 16:28:56 »

Вообще, я вашу попитку не засчитываю. Я всё ждал, когда вы выложите доказательства, где у Толкина Саурон после бегства с Нуменора вдруг опять оборачивается в fana, хотя бы какие-то намёки. Нет ничего. Я вам должен поверить, что Саурон создал себе тело могущественного робота и в нём бился с Гил-Галадом. Зачем, почему? Зачем вы аж 3 страницы флуда понаписали, при том, что тема называется "Моргот и некромантия"?
Автор: Adenis›
« : 10/09/2025, 16:20:57 »

Цитата: старый тук от 10/09/2025, 15:49:06
Собственно поэтому все ваши темы и тупиковые: всё завершается воронкой вокруг дыры "Профессор был неправ". Это вообще всеобщая чесотка постсовкового фэндома: своего ничего придумать не могут, канона не уважают, одна ересь да перевёртыши. Ладно, хоть Олдя запилили свой Хенингский цикл. А так бы и читать нечего.
Да почему же вы так считаете? Я только от Толкинских писаний и отталкиваюсь, в отличие от вас, любителя киборгов.
Автор: старый тук›
« : 10/09/2025, 15:49:06 »

Собственно поэтому все ваши темы и тупиковые: всё завершается воронкой вокруг дыры "Профессор был неправ". Это вообще всеобщая чесотка постсовкового фэндома: своего ничего придумать не могут, канона не уважают, одна ересь да перевёртыши. Ладно, хоть Олдя запилили свой Хенингский цикл. А так бы и читать нечего.