Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Garvarg›
« : 18/06/2005, 13:12:18 »


Цитата из: Aldis on 18-06-2005, 01:03:46
Удава создают кролики. И кролики должны поднапрячься и придумать в этом качестве кого-то без удушающих качеств. Просто мудрую змею, например. Вот это и будет перерождением удава... А сам по себе Удав никогда перерождаться не захочет, это не в его удавьей природе...


Короче говоря, черт его знает... Еще нужна и любовь беззаветная со стороны "кроликов"... А что вперед - неизвестно...

К чему все это: национальная идея в России всегда исходила от государства. Это и во время Царской России и во времена СССР. Проблема процветания страны зависела от того, принял ли ее народ, или нет... Недовольные всегда существовали, но процветала страна только тогда, когда основная масса свято верила в государственный лозунг.

Так что проблема в том, что мы не верим своему государству. (причем я не исключение: к ВВ и многим другим любви особой не питаю... Смотреть тошно на то, как пиарят Шойгу. Готов поспорить, что главный "спасатель" будет следующим президентом) Можно долго спорить, кто в этом виноват, но факт остается фактом...

               


               

      
Автор: Aldis›
« : 18/06/2005, 01:03:46 »


Цитата из: Garvarg on 17-06-2005, 15:19:03
А Удава убивать нельзя. Он должен набраться ума и переродиться, но ему этого не надо, у него все есть...



Удава создают кролики. И кролики должны поднапрячься и придумать в этом качестве кого-то без удушающих качеств. Просто мудрую змею, например. Вот это и будет перерождением удава... А сам по себе Удав никогда перерождаться не захочет, это не в его удавьей природе...

               

               
Автор: HG›
« : 17/06/2005, 16:27:02 »


Цитата из: Tutus on 17-06-2005, 13:21:45
Столкновение цивилизаций - очень спорная концепция. Не в плане деления на цивилизации, а в неизбежности их столкновения.

А "столкновение" не обязательно означает война, просто "в новом мире основные различия между людьми и между народами носят не идеологический, не политический, не экономический, а культурный характер". С. Хантингтон. Т.е. стратегический союз у нас м.б. с европейцами, а китайцами или арабами - только тактический.
Цитата:
Постиндустриальная эпоха и есть постмодерн.
http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1297


Э, нет.
Меньше читайте Инет, возьмите в библиотеке книжку серьёзную. Напр., "Новая постиндустриальная волна на Западе" под ред. академика Иноземцева.
Насчёт ссылки не понял, к чему она (саму сатью комментировать не буду, т.к. не по теме) - про постиндустриальное общество ни слова. Про постмодерн, по-моему - тоже.
Цитата:
Наднациональные идеи типа пангерманизма всегда оказывались или интеллигентским пустоцветом или наносили много вреда их носителям.


А как же Бисмарк? ;)


               

               
Автор: Scath›
« : 17/06/2005, 16:04:51 »

В дохлого червяка. После этого власть предержащие перегрызутся, и на трупах вырастет новый удав.

               

               
Автор: OF›
« : 17/06/2005, 15:54:43 »


Цитата из: Garvarg on 17-06-2005, 15:19:03
 А Удава убивать нельзя. Он должен набраться ума и переродиться, но ему этого не надо, у него все есть...


Кому должен? Зачем ему перерождаться, если у него всё есть?
Государство не должно быть удаваом...

               

               
Автор: Bindaree›
« : 17/06/2005, 15:41:30 »


Цитата из: Garvarg on 17-06-2005, 15:19:03
А Удава убивать нельзя. Он должен набраться ума и переродиться, но ему этого не надо, у него все есть...



в бабочку? :)

               

               
Автор: Scath›
« : 17/06/2005, 15:38:02 »


Цитата из: Garvarg on 17-06-2005, 15:19:03
А Удава убивать нельзя. Он должен набраться ума и переродиться, но ему этого не надо, у него все есть...

Продолжим игру в абстрации: надо травить кроликов :)

               

               
Автор: Garvarg›
« : 17/06/2005, 15:19:03 »


Цитата из: Aldis on 17-06-2005, 12:13:43
Только, имхо, это не удав должен перестать быть удавом, а кролики должны захотеть перестать быть кроликами... Тогда и удаву придет конец. Но пока что этой тенденции что-то не намечается... Послушать людей - все говорят о "сильной власти", о "навести порядок" и тому подобное... Без удава, видимо, пока никак... :(


Удав точно не должен терять свою силу и красоту... При потере первого - Россия расспадется под воздествием внешних факторов, при потере второго - под воздействием внутренних... Это особенность русского народа - грустить, бунтовать против отсутствия свободы, но при этом петь диферамбы царям, президентам, вообще любому человеку, у которого больше власти, нежели у тебя...
А Удава убивать нельзя. Он должен набраться ума и переродиться, но ему этого не надо, у него все есть...

               

               
Автор: Tutus›
« : 17/06/2005, 13:21:45 »


Цитата из: HG on 17-06-2005, 12:15:52
Tutus,
Коли Вы вспомнили социологическую теорию, то в 21в. постмодерн уже устарел. ;) А человечество вступило в постиндустриальную эпоху, в эпоху столкновения цивилизаций. Ну а принадлежность страны к той или иной цивилизации/субцивилизации (те самые "сложные системы", о которых Вы говорили) как раз зависит от национальной культуры. Ну не пускают Турцию в ЕС, и не пустят - чужаки. Т.е. получается цепочка:

Нац. культура -> нац. идея -> нац. гос-во -> наднационал. интеграционное объединение стран с родственными нац. культурами.

В связи с этим, конечно, нац. идея должна иметь интернациональный элемент (типа пангерманизма ;) ).

Кстати, США - это как раз национальное государство. Специфическое (молодое совсем), конечно.



Столкновение цивилизаций - очень спорная концепция. Не в плане деления на цивилизации, а в неизбежности их столкновения.

Постиндустриальная эпоха и есть постмодерн.
http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1297

Наднациональные идеи типа пангерманизма всегда оказывались или интеллигентским пустоцветом или наносили много вреда их носителям.

               

               
Автор: HG›
« : 17/06/2005, 12:15:52 »

Tutus,
Коли Вы вспомнили социологическую теорию, то в 21в. постмодерн уже устарел. ;) А человечество вступило в постиндустриальную эпоху, в эпоху столкновения цивилизаций. Ну а принадлежность страны к той или иной цивилизации/субцивилизации (те самые "сложные системы", о которых Вы говорили) как раз зависит от национальной культуры. Ну не пускают Турцию в ЕС, и не пустят - чужаки. Т.е. получается цепочка:

Нац. культура -> нац. идея -> нац. гос-во -> наднационал. интеграционное объединение стран с родственными нац. культурами.

В связи с этим, конечно, нац. идея должна иметь интернациональный элемент (типа пангерманизма ;) ).

Кстати, США - это как раз национальное государство. Специфическое (молодое совсем), конечно.

               

               
Автор: Aldis›
« : 17/06/2005, 12:13:43 »

[
Цитата из: Garvarg on 16-06-2005, 10:55:18
Aldis, в России соотношение государства и народа следующее: Государство - обалденно красивый и не менее обалденно сильный удав, а НАРОД - КРОЛИКИ, зажатые в его кольцах. Будешь рыпаться - задушит, не будешь - есть шанс выжить, но тоже плохо... С другой стороны, кролик смотрит на этого удава и думает: "Ах! какой он сильный и сверкающий! Пока он меня держит, мне никакой волк не страшен! Лишь бы удав меня не отпустил..."
Никакой национальной идеи не возможно, пока это положение вещей не поменяется, пока удав не захочет перестать быть удавом...


Да, все верно. Только, имхо, это не удав должен перестать быть удавом, а кролики должны захотеть перестать быть кроликами... Тогда и удаву придет конец. Но пока что этой тенденции что-то не намечается... Послушать людей - все говорят о "сильной власти", о "навести порядок" и тому подобное... Без удава, видимо, пока никак... :(

Цитата из: Scath on 16-06-2005, 10:06:56

Цитата:
подчеркивающей идею именно НАРОДА как цели и смысла существования государства

Я не понял. То есть государство ставит своей целью счастье народа? И вообще, можно всё это -- более простым языком?



Куда уж проще ;) Это декларировалось, но не факт что выполнялось. Очередные красивые слова и демагогия. Хотя опять же говорю, я не уверена, что правильно понимаю смысл этого слова и что под ним подразумевалось...



               

               
Автор: Tutus›
« : 17/06/2005, 09:42:09 »


Цитата из: HG on 16-06-2005, 12:08:52

Цитата из: Tutus on 15-06-2005, 11:21:05
Национальная идея в смысле идеи какой-нибудь национальности, хотя бы и русских (около 85% в РФ), для России как геополитического образования гибельна. Россия может существовать только как империя, то есть образование наднациональное.


Так, может, нам (русским) и не нужно такое наднациональное образование, и лучше было бы реорганизовать его в национальное государство?



Национальное государство - это модерн, 18-й век, ньютоно-картезианское представление о мироустройстве и всякие социологические наивности вроде теории "общественного договора". Уже в 20 веке человечество вступило в эпоху постмодерна, когда на смену системе etat-nation (государство - нация) пришли более сложные системы. В Европе национальных государств уже практически не осталось, это реликты. США - совсем уж не национальное гос-во. В остальном мире таких искусственных построений, как нац. гос-ва никогда не было. Вы нас призываете возвращаться к неэффективному старью?

               

               
Автор: HG›
« : 16/06/2005, 12:08:52 »


Цитата из: Tutus on 15-06-2005, 11:21:05
Национальная идея в смысле идеи какой-нибудь национальности, хотя бы и русских (около 85% в РФ), для России как геополитического образования гибельна. Россия может существовать только как империя, то есть образование наднациональное.


Так, может, нам (русским) и не нужно такое наднациональное образование, и лучше было бы реорганизовать его в национальное государство?

               

               
Автор: Garvarg›
« : 16/06/2005, 10:55:18 »

Aldis, в России соотношение государства и народа следующее: Государство - обалденно красивый и не менее обалденно сильный удав, а НАРОД - КРОЛИКИ, зажатые в его кольцах. Будешь рыпаться - задушит, не будешь - есть шанс выжить, но тоже плохо... С другой стороны, кролик смотрит на этого удава и думает: "Ах! какой он сильный и сверкающий! Пока он меня держит, мне никакой волк не страшен! Лишь бы удав меня не отпустил..."

Никакой национальной идеи не возможно, пока это положение вещей не поменяется, пока удав не захочет перестать быть удавом... Превращение происходит, но не то, которое бы меня порадовало. Боюсь, лет  через "дцать" такими темпами удав превратится в ужа, а что будет с русским народом даже и говорить нет желания... 

               

               
Автор: Tutus›
« : 16/06/2005, 10:08:22 »

[
Цитата:
Например, ну почему у нас нет кланов?

Христианство, крепостное право и самодержавие постарались.
Цитата:



В Ливане, например, и христианство и ислам появились раньше, чем в христианство в России. Самодержавием тамошние земли тоже никогда обделены не были. А кланы как были, так и есть, как у христиан, так и у мусульман. Какое отношение крепостное право имеет к клановой или племенной системе?