Автор: Мунин›
« : 09/10/2006, 01:57:25 »Тогда давайте уж сразу в Карибском море заведём.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Olandil›
« : 09/10/2006, 01:38:16 »В Дунае небходима эскадра. Средиземное море для нас не более актуально, чем Персидский залив.
Да, в случае чего, эскадра, утопленная близ Белграда, намертво приостановит транспортное сообщение по этой важнейшей транспортной артерии
. Зачем средиземноморскя эскадра? Ясное дело - для создания бОльшего геополитического веса.
Автор: Мунин›
« : 08/10/2006, 16:17:27 »В Дунае небходима эскадра. Средиземное море для нас не более актуально, чем Персидский залив.
Автор: Valandil›
« : 08/10/2006, 09:41:15 »Да и Россия, в том случае, если осуществит вложения в ЧФ и доведет его уровень хотя бы превосходящий турецкий, намного улучшит свой внешнеполитический вес путем реального присутствия в Средиземноморье...В данном случае не захотят ли и египетский Хосни Мубарак и ливийский Муамар Каддафи потеснее подружиться с Россией и в таком случае военными закупками смогут частично скомпенсировать затраты..?
В самом ли деле плюсы от военного освоения данного региона (Балкан, Ближнего Востока и Восточного Средиземноморья) могут быть оправданы соответствующими финансовыми затратами, либо следует дать спокойно умереть остаткам былой славы, гниющим в Севастопольской бухте в компании с суденышками нэзалэжной нэньки?))
Ну, я не буду напоминать о том, что держать эскадру в Средиземном море - давняя отечественная традиция. Другое дело, что в империи Практическая эскадра оперативно относилась к БФ, а в советское 5-я эскадра - к ЧФ.
Флот в Черном море нам необходим в любом случае: при начале вооруженного конфликта он будет обеспечивать оперативную поддержку прибрежных групп войск - как артиллерийскую, так и десантную. Ну и демонстрация флага в мирное время - вещь также нелишняя.
Необходима и эскадра в Средиземном море. Только сначала надо определиться, с какими целями она там необходима.
Кто как думает?Автор: Мунин›
« : 07/10/2006, 01:05:03 »Причем главная его база должна все-таки находиться на территории РоссииГлавная - да. Но неглавная - очень удобна поближе к "оперативному простору".
Автор: Olandil›
« : 06/10/2006, 16:52:14 »Скорее говорится о превращении Черноморского в Средиземноморский))) Именование "ЧФ" - как дань истории))).
ИМХО, речи о необходимость флота в Черном море основаны лишь на подспудном желании соблюдения традиции держать флот у своих берегов. В наши дни неоправданной - при потенциальном конфликте, эффективная оборона побережья вполне может быть осуществлена посредством сил сухопутного базирования.
Заранее предвижу контраргумент - потерю возможности десантирования в той же Турции, ввиду отсутствия наступательного вооружения на Черном море. На мой взгляд любой потенциальный конфликт наверняка станет дистанционным и в наших же интересах любыми путями сделать его таковым, ибо в наземной операции даже против турок наша армия к сожалению, ИМХО, имеет незначительные шансы на успех...Словом, при нынешнием военном бюджете и всего лишь единственном авианосце думать о наступательной морской войне по меньшей мере глупо...Единственный наш удел - психологическое влияние, эффективное сдерживание путем присутствия в стратегически важном Средиземном море.
Так что при консервации современного положения дел, наличие флота в этом локальном водоеме;))) не приносит никаких политических дивидендов стране, из чего, ИМХО, следует вывод о необходимости некоторых кардинальных, пусть и рискованных шагов.
ЗЫ: Наверное правильнее было бы озаглавить эту тему например как "Будущее Черноморского флота в Средиземноморье?", но не вижу технической возможности сделать это(((.
ИМХО, речи о необходимость флота в Черном море основаны лишь на подспудном желании соблюдения традиции держать флот у своих берегов. В наши дни неоправданной - при потенциальном конфликте, эффективная оборона побережья вполне может быть осуществлена посредством сил сухопутного базирования.
Заранее предвижу контраргумент - потерю возможности десантирования в той же Турции, ввиду отсутствия наступательного вооружения на Черном море. На мой взгляд любой потенциальный конфликт наверняка станет дистанционным и в наших же интересах любыми путями сделать его таковым, ибо в наземной операции даже против турок наша армия к сожалению, ИМХО, имеет незначительные шансы на успех...Словом, при нынешнием военном бюджете и всего лишь единственном авианосце думать о наступательной морской войне по меньшей мере глупо...Единственный наш удел - психологическое влияние, эффективное сдерживание путем присутствия в стратегически важном Средиземном море.
Так что при консервации современного положения дел, наличие флота в этом локальном водоеме;))) не приносит никаких политических дивидендов стране, из чего, ИМХО, следует вывод о необходимости некоторых кардинальных, пусть и рискованных шагов.
ЗЫ: Наверное правильнее было бы озаглавить эту тему например как "Будущее Черноморского флота в Средиземноморье?", но не вижу технической возможности сделать это(((.
Автор: Ellome›
« : 06/10/2006, 16:34:28 »Бр-р-р... Чего-то я не понимаю. Мы говорим о Черноморском флоте или "Черногорском". Черногория вообще-то располагается на Адриатике. Поэтому мешать все в одну кучу как-то странно было бы.
Про Черноморский флот выскажу свое мнение. Флот на Черном море России несомненно нужен. Причем главная его база должна все-таки находиться на территории России Наиболее подходящим в этом отношении выглядит Новороссийск. Никто не говорит о немедленном выводе флота из Севастополя - есть множество технических и организационных сложностей. Но постепенно по крайней мере командование ЧФ нужно переносить на российскую территорию.
Нужна ли России военная база на Адриатике - совершенно иной вопрос. В стратегическом смысле - может быть и было бы неплохо. В случае чего наши корабли смогут быстрее выйти в Атлантику или Красное море и не будут при этом зависимы от Турции, контролирующей Босфор и Дарданелу. Однако "стоит ли игра свеч" - не возьмусь судить.
Про Черноморский флот выскажу свое мнение. Флот на Черном море России несомненно нужен. Причем главная его база должна все-таки находиться на территории России Наиболее подходящим в этом отношении выглядит Новороссийск. Никто не говорит о немедленном выводе флота из Севастополя - есть множество технических и организационных сложностей. Но постепенно по крайней мере командование ЧФ нужно переносить на российскую территорию.
Нужна ли России военная база на Адриатике - совершенно иной вопрос. В стратегическом смысле - может быть и было бы неплохо. В случае чего наши корабли смогут быстрее выйти в Атлантику или Красное море и не будут при этом зависимы от Турции, контролирующей Босфор и Дарданелу. Однако "стоит ли игра свеч" - не возьмусь судить.
Автор: Olandil›
« : 06/10/2006, 01:22:46 »Наткнулся на интересную статью http://www.srpska.ru/article.php?nid=5652 - к сожалению лишь сербскоязычную, но следующего содержания: ввиду крайне сложных и непредсказуемых взаимоотношений с Украиной и стратегически крайне невыгодного (даже бестолкового) расположения нынешних баз ЧФ, существует теоретическая возможность перевода основных сил ЧФ в сирийский Тартус (наряду с некой вьетнамской - вторую и последнюю военную базу РФ в дальнем зарубежье). Далее автор статьи пускается в прямо - таки антинаучные рассуждения;))) и основываясь на все возрастающем и без того высоком уровне российский инвестиций в экономику ЧГ, беспримерном историческом партнерстве и духовном родстве, выдвигает идею размещения по меньшей мере части сил ЧФ в Черногории -либо Боке Которской (имеющей традиции военно - морского характера с глубокой древности) либо Баре...
К сожалению верится в это с трудом, так как в соответствии с летними заявлениями Джукановича, ЧГ намерена ликвидировать все оставшееся со времен Югославии инфраструктурное военно - морское наследство в Боке Которской и приступить к активному развитию туризма в этом регионе. Что впрочем судя по темпам продаж прилегающих к ней земель так вскоре и случится, тем самым единственно возможным является размещение небольшой групиировки в Баре, никогда на статус курорта не претендовавшего и в недавнем прошлом также военно - морской базе.
Впрочем развитие именно последнего варианта, ИМХО, не следует исключать напрочь. Ситуация заключается в том, что в наши дни российское влияние на экономику ЧГ возрастает стремительно - единственное значительное промышленное предприятие в ЧГ - крупнейший в Европе алюминиевый завод принадлежит Дерипаске, огромный фонд недвижимости приобретен русскими, число туристов из России уже сейчас уступает лишь количеству сербских и перспективе возрастет в несколько раз, так что у ЧГ, ИМХО, есть все шансы опередить и стремительно теряющий популярность Крым и Турцию с Египтом, уступив лишь Кавказу.
Помимо всего, материальная выгода от всего вышеперечисленного (в т. ч. арендная плата за стоянку флота, вложения в военную инфраструктуру и пр.) для маленькой ЧГ, ИМХО, гораздо более реальна, нежели к сожалению пока что гипотетические перспективы от вступления в не желающий пока что более расширяться ЕС. Думаю, что тамошнее руководство скорее всего нацелится на лавирование между Западом и Россией, в стремлении урвать поболее выгоды для себя, а также придать большую значимость своей маленькой стране, между прочим не обладающей собственной армией...
Да и Россия, в том случае, если осуществит вложения в ЧФ и доведет его уровень хотя бы превосходящий турецкий, намного улучшит свой внешнеполитический вес путем реального присутствия в Средиземноморье...В данном случае не захотят ли и египетский Хосни Мубарак и ливийский Муамар Каддафи потеснее подружиться с Россией и в таком случае военными закупками смогут частично скомпенсировать затраты..?
В самом ли деле плюсы от военного освоения данного региона (Балкан, Ближнего Востока и Восточного Средиземноморья) могут быть оправданы соответствующими финансовыми затратами, либо следует дать спокойно умереть остаткам былой славы, гниющим в Севастопольской бухте в компании с суденышками нэзалэжной нэньки?))
Карта ЧГ: http://www.biega.com/montenegro.html
Карта Средиземноморья: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mediterranean_Relief.jpg
К сожалению верится в это с трудом, так как в соответствии с летними заявлениями Джукановича, ЧГ намерена ликвидировать все оставшееся со времен Югославии инфраструктурное военно - морское наследство в Боке Которской и приступить к активному развитию туризма в этом регионе. Что впрочем судя по темпам продаж прилегающих к ней земель так вскоре и случится, тем самым единственно возможным является размещение небольшой групиировки в Баре, никогда на статус курорта не претендовавшего и в недавнем прошлом также военно - морской базе.
Впрочем развитие именно последнего варианта, ИМХО, не следует исключать напрочь. Ситуация заключается в том, что в наши дни российское влияние на экономику ЧГ возрастает стремительно - единственное значительное промышленное предприятие в ЧГ - крупнейший в Европе алюминиевый завод принадлежит Дерипаске, огромный фонд недвижимости приобретен русскими, число туристов из России уже сейчас уступает лишь количеству сербских и перспективе возрастет в несколько раз, так что у ЧГ, ИМХО, есть все шансы опередить и стремительно теряющий популярность Крым и Турцию с Египтом, уступив лишь Кавказу.
Помимо всего, материальная выгода от всего вышеперечисленного (в т. ч. арендная плата за стоянку флота, вложения в военную инфраструктуру и пр.) для маленькой ЧГ, ИМХО, гораздо более реальна, нежели к сожалению пока что гипотетические перспективы от вступления в не желающий пока что более расширяться ЕС. Думаю, что тамошнее руководство скорее всего нацелится на лавирование между Западом и Россией, в стремлении урвать поболее выгоды для себя, а также придать большую значимость своей маленькой стране, между прочим не обладающей собственной армией...
Да и Россия, в том случае, если осуществит вложения в ЧФ и доведет его уровень хотя бы превосходящий турецкий, намного улучшит свой внешнеполитический вес путем реального присутствия в Средиземноморье...В данном случае не захотят ли и египетский Хосни Мубарак и ливийский Муамар Каддафи потеснее подружиться с Россией и в таком случае военными закупками смогут частично скомпенсировать затраты..?
В самом ли деле плюсы от военного освоения данного региона (Балкан, Ближнего Востока и Восточного Средиземноморья) могут быть оправданы соответствующими финансовыми затратами, либо следует дать спокойно умереть остаткам былой славы, гниющим в Севастопольской бухте в компании с суденышками нэзалэжной нэньки?
))Карта ЧГ: http://www.biega.com/montenegro.html
Карта Средиземноморья: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mediterranean_Relief.jpg