Автор: Tao›
« : 18/11/2006, 16:52:02 »Тут то же самое что и происходило с Авганистаном при Советах.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Balin›
« : 16/10/2006, 23:36:55 »Чтобы экономика развивалась, она должна быть рыночной и честной. То есть "система" страны должна эффективно бороться с коррупцией. В каких странах мы это видим?
Я еще могу понять, почему для того, чтобы развиваться, экономика должна быть рыночной. Но почему эффективной для борьбы с коррупцией нужно считать лишь указанную систему общественного устройста - для меня непонятно. Нет, я не спорю, просто прошу доказать эту для кого-то аксиому.
Аксиому доказать не могу. Теорему - могу попробовать...
Примерно так:
Злостный оффтопик
1. Что такое коррупция - на пальцах? Это нарушение равноправия перед законом граждан и организаций путем избирательного регулирования проницаемости административных барьеров (т.е. выдача/невыдача разрешений на любые роды деятельности, предоставление/непредоставление льготных условий, осуществление карательных операций по отношению к отдельным лицам (к.о. - самые легальные - налоговые проверки, например)). То есть мы имеем множество граждан/организаций (субъектов), множество их потенциальных интересов (объектов) и некую систему, осуществляющую политику безопасности в этой сфере. В идеале такая система должна осуществлять эту самую политику на основе ограниченного количества формализованных критериев. Беда в том, что подобный идеал является достижимым для системы, хорошо описываемой математически. А вот люди в эту систему вносят существенные искажения.
Возможные варианты событий:
- коррупция практически на 0, ничего ни у кого нет и не будет (пожалуйста, Северная Корея).
- коррупция практически на 0, в общем-то, все у всех есть, переделов не предвидится (ну, скажем... Швейцария).
- коррупция существует в качестве второстепенного (третьестепенного) фактора влияния на экономическую ситуацию, собственность подвержена умеренному переделу, с коррупцией борются юридическими и правоприменительными методами
(Штаты, Канада, Германия, Япония, Великобритания...).
- коррупция существует в виде первостепенного фактора влияния на экономику, собственность активно переходит из рук в руки, с коррупцией показательно борются силовыми методами, стараясь удержать в безопасных рамках (Россия, Бразилия...).
- ну и наконец понятие коррупции становится бессмысленным в силу исчезновения и размытия 3 определенных множеств, в особенности системы (бесконечно воюющие страны третьего мира).
2. Что касается причин возникновения коррупции, то здесь некоторые вещи лежат на поверхности. Я бы уподобил это явление плотине, с одной стороны которой - огромное водохранилище, а с другой - неколько узких каналов. Пускать воду целиком нельзя - все смоет. Не пускать воду нельзя - плотина либо рухнет, либо начнет пропускать ее в неожиданных местах. Таким образом, необходимо сделать так, чтобы плотина пропускала воду по четко соблюдаемой схеме, а также чтобы возможные неполадки в работе плотины не вызывали катастрофических явлений (раскапывать местность внизу ни особой возможности, ни особого смысла нет - надо уменьшить напор). Короче говоря, коррупция обусловлена степенью дефицитности объектов и степенью концентрации власти в руках регулирующих структур.
Сам по себе факт взятки в окружающей действительности не вызывает у меня особого отторжения. Если Дима дал Вове взятку, но у него есть желание и возможность грамотно работать с предоставленным объектом, - пусть себе. Если конкурируют Петя и Вася с одинаковыми возможностями, и Петя дал взятку, а Вася - нет, пусть (может, Вася вообще неудачник - я же не Вольтер, в конце концов). Но если пришел Леха и заплатил ОЧЕНЬ большую взятку за право строить самолет, а самолеты он умеет строить плохо... В общем, это и есть то, чем страшна коррупция. Моим знакомым приходилось давать взятки и на Западе (правда, по незначительным поводам). Говорят, там берут взятки столь опасливо, что "Лехе" делать было бы нечего. Или он миллиардер...
3. Что касается "рыночной экономики" и "гражданского общества", то власть в таких системах как раз обладает сравнительно малым объемом полномочий. Да и степень дефицитности объектов (если речь не только о макроэкономике) поменьше будет. А эпоха гиперконцентрированного капитала, IMHO, отходит в прошлое...
4. Что касается таких словосочетаний, как "честная экономика", которое употребил г-н Мумр, они повергают меня, как представителя технической специальности, в легкое недоумение. Так же как "справедливое общество", "цивилизованная культура" и пр.
Все же взаимодействие частично формализуется понятиями закон и закономерность. А честность и в особенности Честь - такая метафизика, что ее лучше применять к человеку. А не к толпе.
Автор: Мунин›
« : 14/10/2006, 18:26:58 »Особенно в сравнении с Северной.За счет колоссальных вливаний от США. Многолетних и планомерных. Штаты помогли им поднять экономику и развить ее.
Чтобы экономика развивалась, она должна быть рыночной и честной. То есть "система" страны должна эффективно бороться с коррупцией. В каких странах мы это видим?
И жесточайшая корпоративная система. Южная Корея вообще очень любопытная страна
Автор: Мумр›
« : 14/10/2006, 17:47:00 »Просто. Рыночная экономика создаёт эффективную конкуренцию товаров. Демократия, свободная пресса, разделение ветвей власти и прочее - создают эффективную конкуренцию политиков.
Автор: Федорей›
« : 14/10/2006, 16:53:11 »Чтобы экономика развивалась, она должна быть рыночной и честной. То есть "система" страны должна эффективно бороться с коррупцией. В каких странах мы это видим?
Я еще могу понять, почему для того, чтобы развиваться, экономика должна быть рыночной. Но почему эффективной для борьбы с коррупцией нужно считать лишь указанную систему общественного устройста - для меня непонятно
. Нет, я не спорю, просто прошу доказать эту для кого-то аксиому. Автор: Мунин›
« : 14/10/2006, 02:55:09 »Спасибо, убедили.
Автор: Мумр›
« : 14/10/2006, 00:28:48 »Предлагаю вам почитать об израильском хай-теке, прежде чем делать такие заявления.Нет, я не спорю. Но это всё-таки Филипс. А не <неразборчиво на иврите>, которая по идее должна быть столь же всемирно известной, как Samsung. На томографах столько не наваришь...
Небольшой пример. Медицинское отделение компании Philips. Они делают уникальный томограф. Производят его только в Израиле.
P. S. Между прочим, у нас тоже делают уникальные ну пусть не томографы, зондовые микроскопы (может, ещё потруднее будет). И тоже мечтают делать это под западной крышей, а Россия - далеко не лидер мирового хай-тека...
Израиль, в отличии от России, на карте не видно. А вот если брать пропорционально...
Вот Тева, к примеру: http://en.wikipedia.org/wiki/Teva_Pharmaceutical_Industries%2C_Ltd.
Или вот, производство оружия:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_trade#Top_Arms_Exporters
И вообще, вам Mirabilis ICQ о чём нибудь говорит? http://en.wikipedia.org/wiki/Mirabilis_%28company%29
ЗЫ. Они делают ОГРОМНЫЕ бабки на этих томографах. Продают по цене примерно в десять раз от себестоимости. Потому что уникальные.
Автор: Вадим›
« : 14/10/2006, 00:24:54 »Светлая, а цифры дашь?Можно поискать в жжурнале Маккавити. Но я это смогу сделать только после выходных.
почему они сейчас мировой лидер хай-тека, немногим хуже Японии, а Израиль - нет. Всё-таки не всё там вкладом США можно объяснить...Мунин, насколько я знаю, в Израиле располагаются штаб-квартиры многих софтварных и интеграторских контор. По крайней мере, мне по работе очень часто приходится общаться с израилитянам, зачастую - конкурирующими между собой. При этом, в большинстве этих контор достаточно высок процент американского менеджмента.
Автор: Светлая›
« : 14/10/2006, 00:20:52 »За счет колоссальных вливаний от США. Многолетних и планомерных. Штаты помогли им поднять экономику и развить ее.
Чтобы экономика развивалась, она должна быть рыночной и честной. То есть "система" страны должна эффективно бороться с коррупцией. В каких странах мы это видим?
И жесточайшая корпоративная система. Южная Корея вообще очень любопытная страна
Автор: Мунин›
« : 14/10/2006, 00:15:26 »Предлагаю вам почитать об израильском хай-теке, прежде чем делать такие заявления.Нет, я не спорю. Но это всё-таки Филипс. А не <неразборчиво на иврите>, которая по идее должна быть столь же всемирно известной, как Samsung. На томографах столько не наваришь...
Небольшой пример. Медицинское отделение компании Philips. Они делают уникальный томограф. Производят его только в Израиле.
А теперь представьте теоретическую ситуацию, при которой штаты вливают те же деньги в Северную Корею, ничего там не меняя. Думаете, будет тот же эффект? ;DО! Ровно с чего http://tolkien.su/forum/index.php/topic,1314.0.html началась!
P. S. Между прочим, у нас тоже делают уникальные ну пусть не томографы, зондовые микроскопы (может, ещё потруднее будет). И тоже мечтают делать это под западной крышей, а Россия - далеко не лидер мирового хай-тека...
Автор: Мумр›
« : 14/10/2006, 00:08:45 »За счет колоссальных вливаний от США. Многолетних и планомерных. Штаты помогли им поднять экономику и развить ее.
А теперь представьте теоретическую ситуацию, при которой штаты вливают те же деньги в Северную Корею, ничего там не меняя. Думаете, будет тот же эффект?
Чтобы экономика развивалась, она должна быть рыночной и честной. То есть "система" страны должна эффективно бороться с коррупцией. В каких странах мы это видим?
Автор: Мумр›
« : 13/10/2006, 23:57:15 »Лично мне непонятно, чем для США Ю. Корея была предпочтительней какого-нибудь Вьетнама или Израиля. А если не предпочтительнее - тогда почему они сейчас мировой лидер хай-тека, немногим хуже Японии, а Израиль - нет. Всё-таки не всё там вкладом США можно объяснить...
Предлагаю вам почитать об израильском хай-теке, прежде чем делать такие заявления.
Небольшой пример. Медицинское отделение компании Philips. Они делают уникальный томограф. Производят его только в Израиле.
Автор: Мунин›
« : 13/10/2006, 23:23:47 »Да я даже не спорю с тем, что факт. Меня сами цифры интересуют: расклад по десятилетиям и реальные масштабы (я уже вышел из возраста, когда "мильон долларов" - это круто, и догадываюсь о том, что это всего лишь не более 100 человеко-лет). Если найдутся рядом и данные по самой южнокорейской экономике, будет совсем замечательно.
Лично мне непонятно, чем для США Ю. Корея была предпочтительней какого-нибудь Вьетнама или Израиля. А если не предпочтительнее - тогда почему они сейчас мировой лидер хай-тека, немногим хуже Японии, а Израиль - нет. Всё-таки не всё там вкладом США можно объяснить...
Лично мне непонятно, чем для США Ю. Корея была предпочтительней какого-нибудь Вьетнама или Израиля. А если не предпочтительнее - тогда почему они сейчас мировой лидер хай-тека, немногим хуже Японии, а Израиль - нет. Всё-таки не всё там вкладом США можно объяснить...
Автор: Светлая›
« : 13/10/2006, 22:21:30 »Светлая, а цифры дашь?Только если во вторник (эк я нарушила правила про обязательное цитирование источников). На старой квартире есть статья с примерными цифрами по-моему.
Из того, что на руках: в монографии "Международное право и региональные конфликты" указывается как общеизвестный факт. Мне он тоже казался всегда таковым. К сожалению, сейчас я цифр на руках не имею.