В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
ЦитироватьКакие сравнения? Очень простые. Опыт жизни, когда деньгами видишь где-то 50$ в месяц. При этом 100$ кажутся, знаете ли, весьма неплохим доходом, а про $250 я уже молчу.Это в Москве, да? Хм.
Не в Москве, насколько я понял.
Сложность каждого такого отдельного квеста быстро падает со временем. А капризничать ребёнок в соответствующей ситуации просто не будет. Потому что либо он действительно не хочет есть, и на это у него есть серьёзные причины, которые надо выяснить, либо он хочет и будет есть, потому что прекрасно знает, что мама с огромным удовольствием уметёт и его порцию тоже.Мда. Уж и не знаю что сказать
Наверное, я не настолько люблю детские каши, чтобы их умести А можно поподробнее? О самих дамах в том числе. А то, знаете ли, вопрос ещё и в том, чего сама дама хочет.Дама хочет замуж
Вы вообще думайте! Если дама работает на дому и сама смотрит за ребёнком при этом, какой смысл "попросить посидеть каждый день на время собственного рабочего дня"?!Так. Кто куда пошёл, и чего нашёл? Мы говорим про помощь окружающих (посидеть, прияглдеть и пр.) Окружающие обычно сами заняты (свои дети, работа). Так что это скорее с частливый случай, чем закономерность. Или в вашей округе все дамы работают на дому?
И, конечно, о таком абы кого не попросишь, тут детсад, если он доступен и приемлем.Вот у меня сокурсница сейчас пролетелела мимо детсада - у неё проблемы с регистрацией всплыли, и место для её ребёнка с радостью продали кому-то ещё. Сказали приходить в следующем году. Это про доступность. Кроме того, на мой город детсадов мягко говоря не хватает. К счастью хватает бабушек и дедушек, которые внучатами и занимаются. На соседний город, как говорили по радио - ежегодно 1200 детей и 400 мест в детсадах. Так что сплошь и рядом придётся искать варианты с работой на дому (если бабушек и дедушек под рукой нет, как у моей сокурсницы), и хорошо, если варианты найдутся. Или "сидеть у мужа на шее".
Вот и думайте, о чём и как можно просить, чтоб людей не напрячь. Чем больше изобретательности проявите, тем лучше сможете прожить в сложных обстоятельствах.Просить можно раз, два, три, много пять. Жить аском - извините, не у всех это получится. Окружающие несколько озабочены своими делами, по крайней мере так происходит вокруг меня. Если Вам повезло больше - очень рад, но боюсь, это не средний случай.
Поверила бы, да не верится. Не зря мамы детей сравнимого возраста склонны кооперироватьсяЕсли мамы не работают - безусловно.Детей в компании легче и выгуливать, и учить, и кормить...
Кстати, если работа хоть сколько-нибудь транспортабельная, то просто-таки замечательно сидеть и работать на скамеечке возле детской площадки (предварительно тщательно выбранной, разумеется), пока ребёнок занят своими деламиКстати, а примерные виды таких транспортабельных вакансий не подскажете?В плохую погоду подобная площадка оказывается где-нибудь в помещении
Я всё равно не поняла, при чём тут аскетизм.Ну извините
Но мне ещё стало любопытно, а что, по Вашим сведениям, цыганки вместо подгузников мох используют?!Я это где-то говорил? Не укажете цитату?
А так, если в пределах досягаемости не будет подгузников, значит надо выкручиваться при помощи того, что есть. Если есть, то есть. Так при чём аскетизм-то?Аскетизм при том, что большинство людей озаботится таки не использованием того, что есть, а покупкой подгузников
Вот простите, я до сих пор продолжаю не понимать, какое дело ребёнку до финансов. Вряд ли они его интересуютКак выше заметил Корвин, финансы - это такая интересная штука, позволяющая малыша накормить, одеть и обуть.
А откуда взялась задача прожить совсем без денег? Варианты, по слухам, возможны, но они сильно не в тему.Вот и я не знаю. А чтобы самостоятельно, и чтобы не совсем без денег - это означает работу, однако
Какие сравнения? Очень простые. Опыт жизни, когда деньгами видишь где-то 50$ в месяц. При этом 100$ кажутся, знаете ли, весьма неплохим доходом, а про $250 я уже молчу.Это в Москве, да? Хм.
Я знаю одну даму, которая на протяжении более десяти лет содержит нечто вроде детского дома на общественных началах. <...>Простите, а аск означает самостоятельность?
А если только сидеть и ждать, пока на голову свалится полная финансовая самостоятельность в виде парочки-другой миллионов долларов - тогда да, мир жесток!
Я говорю о том, что если муж ведёт себя неприемлемым образом, женщина с ребёнком в силах оставить его и жить сама.
Способов Yahhy наперечисляла достаточно; все ее оппоненты говорили исключительно о причинах или даже отмазках.
2Эотан: насчет старого форума и т.д. ты
в среднем хотя бы первое время ощутимо хуже, но жить. А значит, если муж ведёт себя неприемлемым образом - уйти можно! Можно! А если не хочется, то это уже её право и её выбор.О том и речь. "Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины". Способов Yahhy наперечисляла достаточно; все ее оппоненты говорили исключительно о причинах или даже отмазках.
И вообще, "кто сказал, что будет легко?" 
Просто выделить эту ветку нужно в отдельную тему. Сообщите кто-нибудь модераторам по моему сообщению :)
Yahhy, я, честно говоря, совсем перестал понимать, какое отношение имеют обсуждаемые проблемы к изначальной теме.Но тем не менее позвольте высказаться!
Я живу в небольшом городке, в 145 км от краевой столицы. Фактически - посреди тайги. Население - 60.000. И Вы знаете, у наших женщин при любом раскладе очень мало шансов заработать денег. Хоть самостоятельно (без мужа), хоть - нет. Безработица - более 20%, при том, что город при Советской власти был, выражаясь по-блатному, козырный. Теперь 10.000 работают на основном предприятии, а остальные потихоньку загибаются. Вот и предложите нашим женщинам Ваши способы заработка. Шитье там, наборы текста и прочую пургу. Кому они нужны, если платить окружающим нечем, а?
Поверила бы, да не верится. Не зря мамы детей сравнимого возраста склонны кооперироваться :) Детей в компании легче и выгуливать, и учить, и кормить... Вообще, детям общество других детей (хороших, разумеется) крайне полезно, а мамам сильно облегчает жизнь.
Кстати, если работа хоть сколько-нибудь транспортабельная, то просто-таки замечательно сидеть и работать на скамеечке возле детской площадки (предварительно тщательно выбранной, разумеется), пока ребёнок занят своими делами ;)
Вот простите, я до сих пор продолжаю не понимать, какое дело ребёнку до финансов. Вряд ли они его интересуют ;)
Но, может, она торговала бы детской косметикой ;)
Какие сравнения? Очень простые. Опыт жизни, когда деньгами видишь где-то 50$ в месяц. При этом 100$ кажутся, знаете ли, весьма неплохим доходом, а про $250 я уже молчу.
Я знаю одну даму, которая на протяжении более десяти лет содержит нечто вроде детского дома на общественных началах.
А если только сидеть и ждать, пока на голову свалится полная финансовая самостоятельность в виде парочки-другой миллионов долларов - тогда да, мир жесток! :'( :'( :'(
Это тоже. Но и позже ребёнок может нахватать аллергий на всякоразные другие продукты, может капризичать и не есть и пр. Так что проблема достаточно серьёзна не только первые несколько месяцевСложность каждого такого отдельного квеста быстро падает со временем. А капризничать ребёнок в соответствующей ситуации просто не будет. Потому что либо он действительно не хочет есть, и на это у него есть серьёзные причины, которые надо выяснить, либо он хочет и будет есть, потому что прекрасно знает, что мама с огромным удовольствием уметёт и его порцию тоже.
А можно поподробнее? О самих дамах в том числе. А то, знаете ли, вопрос ещё и в том, чего сама дама хочет.ЦитироватьМой личный опыт состоит в наблюдении за имеющими детей разведёнными дамами, с которыми мне довелось работать около семи лет. Такой опыт достаточен?Простите, а что говорит Ваш личныйЦитироватьА вот что после этого дама успешно находит более приятного спутника жизни - так это скорее закономерность.Увы, мне так не кажется. Опять же из личного опыта.
Вы вообще думайте! Если дама работает на дому и сама смотрит за ребёнком при этом, какой смысл "попросить посидеть каждый день на время собственного рабочего дня"?! И, конечно, о таком абы кого не попросишь, тут детсад, если он доступен и приемлем. Или, может быть, ещё такая же мама, тогда доходы-расходы окажутся общие.ЦитироватьО понятии "свободное время" даме с ребёнком лучше забыть с самого начала.Нет, речь я вёл о другом - у окружающих своих проблем часто через край, чтобы озаботиться ещё и чужими (тем более озаботиться с достаточной продолжительностью и регулярностью). Одно дело - попросить посидеть на время похода в театр, а совсем другое - каждый день на время собственного рабочего дня.
Поверила бы, да не верится. Не зря мамы детей сравнимого возраста склонны кооперироватьсяЦитироватьСобственные дети. Да, очень помогает взаимопониманию.А ещё занимают окружающих до состояния "помочь бы рад, да некогда".
Детей в компании легче и выгуливать, и учить, и кормить... Вообще, детям общество других детей (хороших, разумеется) крайне полезно, а мамам сильно облегчает жизнь. Кстати, если работа хоть сколько-нибудь транспортабельная, то просто-таки замечательно сидеть и работать на скамеечке возле детской площадки (предварительно тщательно выбранной, разумеется), пока ребёнок занят своими делами В плохую погоду подобная площадка оказывается где-нибудь в помещении Я всё равно не поняла, при чём тут аскетизм. Но мне ещё стало любопытно, а что, по Вашим сведениям, цыганки вместо подгузников мох используют?!ЦитироватьЯ уже объяснял при чём. Не надо доводить умеренность до абсурда. На дворе таки не каменный век, и скажем те же подгузники по нужде заменять на мох - не самое умное, хотя и дешёвое средство.Ну, если доводить аскетизм до логического предела, то цыганки, бродящие табором по электричкам, или люли, восседающие с детьми у пригородных касс, тоже выращивают своих детей до взрослого состоянияА при чём тут аскетизм?
Вот простите, я до сих пор продолжаю не понимать, какое дело ребёнку до финансов. Вряд ли они его интересуютЦитироватьА при чём тут вообще финансы?При том, что речь шла о следующем - женщина должна самостоятельно обепечить ребёнка финансово, причём на достаточном уровне а также уделять ему достаточно личного внимания. Как это увязать воедино, не подскажете?
А откуда взялась задача прожить совсем без денег? Варианты, по слухам, возможны, но они сильно не в тему.ЦитироватьЭотан, Вы болеете деньгоцентризмом? Лечитесь, пожалуйста! Деньги - не единственное средство для обретения необходимого.Хм. Если мы говорим о самостоятельности - то единственное. Если Вы знаете, как прожить совсем без денег - дайте совет.
Вот такая у неё косметичка. Но, может, она торговала бы детской косметикойСмотря в каком смыслеВправе конечно. Но если бы она одна оказалась с ребенком, то её косметичка вряд ли б ему помогла
Но, я полагаю, она вправе самостоятельно распоряжаться и своими доходами, и своим имуществом, буде они у неё окажутся, и в этом смысле она вполне экономически самостоятельна.
Какие сравнения? Очень простые. Опыт жизни, когда деньгами видишь где-то 50$ в месяц. При этом 100$ кажутся, знаете ли, весьма неплохим доходом, а про $250 я уже молчу.Какие сравнения? Я тебе о реальной ситуации в своём городе говорю: средняя зарплата - около $250. А работу на дому попробуй еще найди с такой оплатой. И вот получается, что без помощи родителей (как минимум) не обойтись. И о какой тогда самостоятельности можно говорить?В Харькове это отнюдь не так радужно видитсяВидите ли, всё познаётся в сравнении
Я знаю одну даму, которая на протяжении более десяти лет содержит нечто вроде детского дома на общественных началах. Это значит, что под её присмотром единовременно около двух десятков детей от мала (кажется, года полтора, в общем, со скольки можно взять) до велика (до совершеннолетия). Другой деятельностью она, естественно, не занимается. При этом все дети здоровы (насколько это вообще возможно для детейГоль на выдумки хитраМожно и поупражняться, но в упражения из месяца в месяц что-то не верится
- и с учётом того, что изначально больных она тоже брала), ухожены, одеты-обуты, и в прочих отношениях жизнью не обижены. Откуда берётся всё необходимое? От разного рода организаций, предприятий и т.п., при том, что гос.финансирования нет. ). Дом, скажем мягко, приличный - строили особнячок в районе не слишком далеко от центра города, по ходу делали и ремонт, и жили на уже построенном первом этаже. Кстати, весьма уютно Думаю, сейчас уже достроили 
Это тоже. Но и позже ребёнок может нахватать аллергий на всякоразные другие продукты, может капризичать и не есть и пр. Так что проблема достаточно серьёзна не только первые несколько месяцевТогда, кажется, я Вас не поняла. Что Вы подразумеваете насчёт проблем с "покормить"? Я подразумевала в первую очередь отсутствие молока у матери с следующими отсюда проблемами пользования смесями, и проблему аллергий.ЦитироватьКак правило, сложность квеста быстро уменьшается со временемЯ бы поспорил
Но в общем, есть некая мера, от которой лучше не отклоняться. Ребёнок, о котором слишком заботятся, болеет. Ребёнок, о котором слишком мало заботятся, болеет.С этим никто не спорит, но только потому что "слишком много/мало" не говорит абсолютно ни о чём.
Именно отца.А речь в моём случае шла не о том, скольким женщинам пришлось послать кавалеров (кстати, это число не так уж мало, по наблюдениям за знакомыми дамами), а о том, что этим женщинам предстоит далее.Именно "отца детей посылающей дамы" или вообще кавалеров?
Мой личный опыт состоит в наблюдении за имеющими детей разведёнными дамами, с которыми мне довелось работать около семи лет. Такой опыт достаточен?Простите, а что говорит Ваш личныйЦитироватьА вот что после этого дама успешно находит более приятного спутника жизни - так это скорее закономерность.Увы, мне так не кажется. Опять же из личного опыта.
О понятии "свободное время" даме с ребёнком лучше забыть с самого начала.Нет, речь я вёл о другом - у окружающих своих проблем часто через край, чтобы озаботиться ещё и чужими (тем более озаботиться с достаточной продолжительностью и регулярностью). Одно дело - попросить посидеть на время похода в театр, а совсем другое - каждый день на время собственного рабочего дня.
Собственные дети. Да, очень помогает взаимопониманию.А ещё занимают окружающих до состояния "помочь бы рад, да некогда".
Я уже объяснял при чём. Не надо доводить умеренность до абсурда. На дворе таки не каменный век, и скажем те же подгузники по нужде заменять на мох - не самое умное, хотя и дешёвое средство.Ну, если доводить аскетизм до логического предела, то цыганки, бродящие табором по электричкам, или люли, восседающие с детьми у пригородных касс, тоже выращивают своих детей до взрослого состоянияА при чём тут аскетизм?
А при чём тут вообще финансы?При том, что речь шла о следующем - женщина должна самостоятельно обепечить ребёнка финансово, причём на достаточном уровне а также уделять ему достаточно личного внимания. Как это увязать воедино, не подскажете?
Эотан, Вы болеете деньгоцентризмом? Лечитесь, пожалуйста! Деньги - не единственное средство для обретения необходимого.Хм. Если мы говорим о самостоятельности - то единственное. Если Вы знаете, как прожить совсем без денег - дайте совет.
Лично у меня не получилось в своё время даже без детей, ага.У вас может и скромные, а у остальных есть расходы на детсад/школу/институт, на еду (фрукты зимой для ребёнка - не самая дешёвая вещь). Мотоцикл чаду на 10-летие покупать никто не заставляет, но вот одежда к примеру снашивается феноменально быстро, а отправлять ребёнка в школу в заплатанной в десяти местах куртке как-то неудобноТогда давайте уточнять, какие условия должны быть приемлемыми для основной массы населения РФ.Ну, давайте. Какие критерии? МЗП, потребительская корзина и т.п.? Так они у нас весьма-таки скромные
Реально, подавляющее большинство людей в наших условиях тратят ровно столько, сколько зарабатывают (некоторые - больше. Для них есть кредиты, за которые тоже придется расплачиваться, но об этом предпочитают не вспоминать как можно дольше), и еще примерно столько же им не хватаетНаверное, всё же где-то есть статистика расходов средней семьи. И мне почему-то кажется, что меньше средней зарплаты они не будут. Увы, что-то откладывать, например на автомобиль - это пока не для большинства.
И так далее - не счесть примеров траты денег просто потому, что они есть, и только для того, чтобы показать, что они есть (точнее, былиОпять же дело упирается в отношение к расходам. Кому-то и покупка новой куртки раз в год кажется лишней тратой денег...
Если речь о тех же детях - бизнес производителей детских товаров строится именно на том, что людям кажется непристойным "экономить на ребенке", а потому для чада покупается все самое дорогое... при этом не обязательно сколько-нибудь лучшее в остальных отношениях. Нередко даже наоборот: дорогая вещь неудобна, накладывает массу ограничений на поведение ребенка - ни ему поиграть, ни порезвиться... и чадо, разряженное как на витрину, смотрит на своих "плебейски" одетых сверстников с мучительной завистью. А через год суперпупердорогую вещь точно так же надо выкидывать или дарить, как и супердешевую, потому что чадо из нее выросло.Как-то не пробегали мимо меня "супердорогие" дети в последние годы, так что ничего сказать не могу
Единственный случай - это знакомая двум дочкам в выпускном классе по платью на выпуск приобрела С медицинскими расходами та же фигня, поскольку высокий расход ни разу не обеспечивает высокое качество. Нередко наоборот: врачи выискивают у ребенка болезнь за болезнью, а то и провоцируют их, чтобы продолжать тянуть с родителей немеряные деньги.Пока тоже не сталкивался. Как-то так получалось, что среди знакомых хватало врачей, и поэтому лечение в основном протекает на дому. И простуды, и отравления обычно лечатся дома, если только что-то травматическое, не дай бог...
В результате, семьи, где на ребенка тратится в месяц эн килобаксов, обеспечивают ему условия реально ничуть не лучше, чем семьи, где уровень тех же расходов на порядок ниже.Ну, о таких громадных суммах мне слышать не доводилось
Поэтому "средний уровень", "достаточный уровень" и "желаемый уровень" - это совершенно разные уровни. Какой из них считаем "приемлемым"?"достаточный", наверное
Осталось с ним определиться Кроме того, развод не отменяет обязанностей мужчины по содержанию своих детей, и от этого места изрядная часть Ваших рассуждений просто теряет смысл. Ну а престарелая родня, в отличие от детейЧестно говоря, алименты мне не кажутся большим подспорьем. По крайней мере знакомые дамы обилием поддержки "бывших" не пользуются.
В общем, у женщин сейчас нет дилеммы - либо замуж, либо в петлю. А когда начинаются вопли в духе "лучше смерть, чем жизнь с изменившим мужем!!!", но при этом "страдающая" женщина ни разводиться, ни умирать не рвется, а сама кого хошь со всету сживет - это выглядит как-то неубедительноДа нет такой дилеммы, разумеется. Кто с этим спорил? Речь шла о другом - до момента возможности спокойно жить с ребёнком (или с детьми) в одиночестве, и их обеспечивать, должно пройти какое-то время, в течение которого приходится "сидеть на шее" у мужа (детей, видимо, совершенно не хотевшего, ага) для обеспечения достаточного материального уровня содержания себя и детей, и стараться сдерживать эмоции по поводу поведения мужа.
Это я зарапортовалсяРазговор шёл о том, что повод к измене дал муж.Э? "Дал повод к измене" и "изменил" - разные вещи. Немножко
Изменил, разумеется.Есть такая точка зрения, что в измене супружеской в первую очередь виновна "потерпевшая" сторона.Я не уверен в правильности такого подхода. Не вижу в нём логики, совершенно. Если мужа поведение жены не устраивают, ему-то что мешает развестись? Зачем изменять-то? Чтобы значить и дома кормили, и в гостях ласкали? А нигде не слипнется?
Моя логика, вообще-то, предельно проста. Или модель семьи равноправная - тогда нет экономических цепей, сковывающих супругов; нравится - живи, не нравится - не живи, и никаких проблем. Или модель патриархальная, т.е все матобеспечение всецело на муже - но тогда жена должна забыть про равноправие. А, как любит повторять Морка, "на елку влезть и попу не уколоть" - черта с два.В том и проблема, что жена вынуждена перейти на обеспечение мужа, на какое-то время. И если муж этим пользуется в корыстных целях, то ему это - крайне большой минус.
Но Вы сводите все к финансовой стороне. А на мой взгляд, как раз это в наше время не должно играть столь значительную роль.Если бы это было так
Кстати, на т.рип мы были на ты, емнип
Уточню как житель Украины, я бы на $300, тратя только на себя, и без всяких детей откинул бы лапки.Какие сравнения? Я тебе о реальной ситуации в своём городе говорю: средняя зарплата - около $250. А работу на дому попробуй еще найди с такой оплатой.В Харькове это отнюдь не так радужно видитсяВидите ли, всё познаётся в сравнении
Смотря в каком смысле :) Возможно, Ваша жена не имеет своих доходов, и в этом смысле экономически несамостоятельна.
Но, я полагаю, она вправе самостоятельно распоряжаться и своими доходами, и своим имуществом, буде они у неё окажутся, и в этом смысле она вполне экономически самостоятельна.
В Харькове это отнюдь не так радужно видится :) Прожить можно, понятное дело, но без излишеств.Видите ли, всё познаётся в сравнении :)
Голь на выдумки хитра :) У меня была возможность поупражняться и в решении проблем без участия денег.
