Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Мёнин›
« : 30/08/2009, 13:11:52 »

Давайте даже возьмём для примера Цоя.

Но так это же без двух-трёх правок стихотворный текст.
Разумеется, строчек при этом вдвое меньше (кстати, в источниках обычно пишут именно так: см. напр. http://russrock.ru/akkords/319-nevesjolaja-pesnja.html)
С учётом того, что, во-первых, там для сохранения размера как раз и появляется при пении "во-о-дой", а во-вторых, того, что не самые гениальные это на самом деле тексты. И этот конкретно у Цоя не лучший, и Цой как поэт не самый лучший, да.

Высоцкий, имхо, лучше писал.
Автор: dartcoffeman›
« : 30/08/2009, 12:57:12 »

Цитировать
Любой текст, художественный или документальный,  является или прозаическим, или стихотворным.
Утверждая, что вы пишете нестихотворный текст, вы признаёте, что текст прозаический.
Хотя это утверждение более чем странно.

Песню не назовешь прозаическим текстом, но тем не менее очень часто правила стихосложения
в них нарушены или специально изменены.

Песня — наиболее простая и распространенная форма вокальной музыки, объединяющая поэтический текст с несложной, легко запоминающейся мелодией (Википедия)
Возьмем к примеру В. Цоя

Невеселая песня.

Наши реки бедны водой,

В наших окнах не видно дня,

Наше утро похоже на ночь,

Ну, а ночь - для меня...

Глядя в жидкое зеркало луж,

На часы, что полвека стоят,

На до дыр зацелованный флаг,

Я полцарства отдам за коня.

     

Командиры Армии Лет,

Мы теряли в бою день за днем,

А когда мы разжигали огонь,

Наш огонь тушили дождем.

Мы сидим у разбитых корыт

И гадаем на розе ветров,

А когда приходит время вставать,

Мы сидим, мы ждем.

Кто скажет, что это не песня?
Кто скажет, что это прозаический текст?


 а посаднику, меня значит можно принижать, плюя на вежливость.
А я сказал что-то резкое и всё. Несправедливо.
Автор: Мёнин›
« : 30/08/2009, 08:08:21 »

Злостный оффтопик
выражение "светить что" - существует. Но там слово в другом смысле, конечно.
Форма от "засветить". "Не свети карты", напр.
Автор: posadnik›
« : 30/08/2009, 02:43:19 »

Дарт Кофейный Человек.
1)
От модератора: Еще одна реплика с переходом на личность обсуждающего - и я расчехляю баномет.

2) Логику "а вы на шкаф залезьте" - ненавижу. Прекратите изворачиваться, когда вас тычут носом в неумение говорить по-русски. В русском языке нет конструкции с глаголом "светить" - "светить кого-что".
3) один умный человек, из классиков блюза, сказал: Выучи все ноты, выучи все песни. И ПОТОМ играй как сам захочешь. Вы не соизволили дождаться этого "потом", ошибки у вас вполне ученические - начиная от кошмарных рифмах в b-строчках при рифмовке abab, которые лезут в глаза как не знаю что именно потому, что как раз вторая-четвертая строки всегда требуют более четкой рифмовки.
4) модератор и не обязан что-то говорить. Есть правила раздела, есть закон, которому следуют все воспитанные люди: "приходя на новый форум, посмотри старые треды и попробуй понять, как здесь общаются".
Автор: Мёнин›
« : 29/08/2009, 15:23:35 »

Цитата: dartcoffeman от 29/08/2009, 14:12:58
а вот это очень здоровый вопрос
Я не нашел раздел "Поэтический текст"
Любой текст, художественный или документальный,  является или прозаическим, или стихотворным.
Утверждая, что вы пишете нестихотворный текст, вы признаёте, что текст прозаический.
Хотя это утверждение более чем странно.

Цитировать
Для меня это является стихотворением, но если говорить, ориентируясь на значения термина, то да - строго это не является стихотворением, исходя из определения стихотворения.
Значит, вы неправильно используете слово. При этом вы же сами это понимаете? Так зачем отстаивать своё право на ошибку?

Цитировать
Вы меня спрашиваете, какой текст можно разбирать технически?
Ну например, заявление об увольнении.
То есть к заявлению об увольнении можно применять технический разбор рифмы и ритма текста?  :o
"Ну, насмешил... молодец."©

Понимаете, я не спорю, что в конечном счёте правила стихотворчества позволяют намного больше вариантов и неточностей при исполнении некоторых условных правил, чем, допустим, арифметика (хотя, кто не видит своего рода "поэзии" (во втором смысле) в числах Фибоначчи или правиле Лопиталя - тот просто ничего в этом не понимает). Но тем более грубой становится ошибка, когда при таких широких возможностях автор начинает нарушать правила безусловные.

Есть же, есть на свете белые стихи. Но белые стихи - это не те, где рифма то есть, то отсутствует, как автору захотелось. Нет. Белые стихи писать не проще, а сложнее.
Или верлибры.

Но не надо кричать "у меня костюм из красивой ткани, значит, он красив!!", когда он расползается по швам.
Автор: dartcoffeman›
« : 29/08/2009, 15:08:16 »

Цитировать
Dartcoffeman, вы можете петь, если хотите. Если вы поёте фальшиво, то не ждите благодарности от слушателей

А вы можете язвить сколько хотите, в ваших словах нет яда, есть только печальная характеристика Вас, как человека. 
Автор: Kamili›
« : 29/08/2009, 14:50:24 »

Dartcoffeman, вы можете петь, если хотите. Если вы поёте фальшиво, то не ждите благодарности от слушателей.
Ошибка не грамматическая, да. Тут я дала маху. Конец рабочей недели плюс почти бессонная ночь накануне.
Автор: dartcoffeman›
« : 29/08/2009, 14:12:58 »

Цитировать
Вы признаёте таким образом, что Ваш текст является поэтическим, но не является стихотворением?
Тогда что он здесь делает?

а вот это очень здоровый вопрос
Я не нашел раздел "Поэтический текст"
Модератор мне ничего по этому поводу не говорил.

Для меня это является стихотворением, но если говорить, ориентируясь на значения термина,
то да - строго это не является стихотворением, исходя из определения стихотворения.


Цитировать
Вопрос был не про Ваш текст, а про технический разбор.

Вы меня спрашиваете, какой текст можно разбирать технически?

Ну например, заявление об увольнении.
Автор: Мёнин›
« : 29/08/2009, 14:07:07 »

Цитировать
Цитировать
А к какому тексту это в таком случае в принципе можно относить?
в таком случае в принципе это можно отнести к поэтическому тексту, к поэзии.
Вопрос был не про Ваш текст, а про технический разбор.

Если Вы сейчас утверждаете, что его можно применять по отношению к поэзии - то давайте, разбирайтесь технически.

Цитировать
Нередко слово поэзия употребляется в метафорическом смысле, означая изящество изложения или красоту изображаемого, и в этом смысле поэтичным может быть назван сугубо прозаический текст.
Вы признаёте таким образом, что Ваш текст является поэтическим, но не является стихотворением?
Тогда что он здесь делает?
Автор: dartcoffeman›
« : 29/08/2009, 14:00:12 »

Цитировать
Отличительной особенностью поэзии именно и является ритм и рифма; если же их нет, то это -

не поэзия.

Нередко слово поэзия употребляется в метафорическом смысле, означая изящество изложения или красоту изображаемого, и в этом смысле поэтичным может быть назван сугубо прозаический текст.

Википедия

Цитировать
А к какому тексту это в таком случае в принципе можно относить?

в таком случае в принципе это можно отнести к поэтическому тексту, к поэзии.
Песня - это тоже поэтический текст. Стихотворение тоже.

Зачем задавать вопрос, на который я вам уже ответил.



Автор: Мёнин›
« : 29/08/2009, 13:07:51 »

Опять же "...эээ..."
А к какому тексту это в таком случае в принципе можно относить?

Отличительной особенностью поэзии именно и является ритм и рифма; если же их нет, то это -

не поэзия.
Автор: dartcoffeman›
« : 29/08/2009, 12:54:13 »

нет, я считаю, говорить что здесь нет рифмы, там нет ритма, вы исказили размер не резонно по тоношению к поэтическому тексту.
Автор: Мёнин›
« : 29/08/2009, 12:30:52 »

Так то, что поэтический текст может быть гениальным творением, а может быть поделкой графомана, для Вас всё-таки новость?

Или Вы всерьёз считаете, что слова "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..." ничуть и ни в чём не хуже и не лучше слов "в худой котомк поклав ржаное хлебо..."?
Автор: dartcoffeman›
« : 29/08/2009, 12:08:37 »

Повторюсь. Что касается чисто технической стороны вопроса.
 
1. Это моё дело
2. воспринимайте, если хотите, данные творения, как поэтический текст
Автор: Мёнин›
« : 29/08/2009, 12:03:16 »

Цитировать
Это не моя ошыбка,
Это именно ошибка.

Года и века - не рифма.

В случае складывания парашюта тоже воля ваша, как его сложить. И разбиться, не раскрыв парашют, тоже будет ваше желание.
Но прыжок это будет, очевидно, неудачный.

Рифма и ритм - технические детали, как сгибы при складывании. А удачное стихотворение и впечатление от него - это весь прыжок.
И если в кульминации допущена ошибка - то весь прыжок оказывается неудачен.

UPD: А поэтический текст тоже бывает лучше или хуже. Для Вас это новость?