Автор: старый тук›
« : 19/11/2021, 20:05:51 »Цитировать
Единственное, что мне непонятно - кому и зачем понадобилось заменять вполне устоявшихся и респектабельных гномов на каких-то "карлов".
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Curumo›
« : 19/11/2021, 02:23:05 »Полагаю, всё уже найдено до нас."Делай добро и бросай его в воду" (с)
Раз расползается по сети, значит, вещь интересная, не вижу тут проблемы. Вконтактике, оказывается, вон даже иллюстрацию подобрали:
Единственное, что мне непонятно - кому и зачем понадобилось заменять вполне устоявшихся и респектабельных гномов на каких-то "карлов".
Автор: agaaga›
« : 16/11/2021, 17:39:11 »Elvenstar
Полагаю, всё уже найдено до нас.
Зато теперь гугл выдаёт при поиске "Бодхильда Низхад" ссылку на ваш пост, а не на пост Curumo четырехлетней давности, с тем же содержанием.
Поищите по форуму, может еще что-то отыщите. У вас хорошо получается, продолжайте.
Полагаю, всё уже найдено до нас.
Зато теперь гугл выдаёт при поиске "Бодхильда Низхад" ссылку на ваш пост, а не на пост Curumo четырехлетней давности, с тем же содержанием.
Поищите по форуму, может еще что-то отыщите. У вас хорошо получается, продолжайте.
Автор: Elvenstar›
« : 27/10/2021, 23:27:05 »Нашёл одного полугнома в черновиках Толкина).
Веланд-кузнец.
Вопросил однажды Эриол в своей наивности – «а не является ли тот, кого мы зовём Веландом, на самом деле самим Аулэ?» Румил, рассмеявшись, ответил, что это не так, и рассказал о фэйри Вэлиндо, известном также по имени Гвилион. То был один из народа Аулэ, и однажды послал его Аулэ во внешний мир - доставить для его нужд доброго и увесистого червонного золота, что выплавляют карлы.
Люди и карлы внешних земель чрезвычайно дивились мастерству Веланда, отчего гордыня его взыграла безмерно. Поэтому он так с тех пор и не вернулся к Аулэ, но открыл собственное дело – и был славен и знаменит во многих краях, пока с увяданием фэйри его могущество также не угасло.
Веланд не был злым, но был он весьма тщеславен. Эриол помянул легенду о Бодхильде и Низхаде, короле карлов, на что Румил ответил, что если она истинна, то как раз показывает тщеславие Веланда:
«Был некогда Веланд захвачен в плен королём Низхадом; а была у короля дочь Бодхильда, прекрасная дева. Трудясь в кузне короля, смастерил Веланд крылья; затем сразил он сынов Низхада и, найдя Бодхильду в саду, овладел ею и унес её на своих крыльях. Пролетая над лесом, он выронил её и не смог отыскать – о том сложен «Плач Веланда о Бодхильде». Бодхильда, однако, простила Веланда и, несмотря на гнев Низхада, получила благословение для своего сына.»
(c) Парма Эльдаламберон. №15.
Веланд-кузнец.
Вопросил однажды Эриол в своей наивности – «а не является ли тот, кого мы зовём Веландом, на самом деле самим Аулэ?» Румил, рассмеявшись, ответил, что это не так, и рассказал о фэйри Вэлиндо, известном также по имени Гвилион. То был один из народа Аулэ, и однажды послал его Аулэ во внешний мир - доставить для его нужд доброго и увесистого червонного золота, что выплавляют карлы.
Люди и карлы внешних земель чрезвычайно дивились мастерству Веланда, отчего гордыня его взыграла безмерно. Поэтому он так с тех пор и не вернулся к Аулэ, но открыл собственное дело – и был славен и знаменит во многих краях, пока с увяданием фэйри его могущество также не угасло.
Веланд не был злым, но был он весьма тщеславен. Эриол помянул легенду о Бодхильде и Низхаде, короле карлов, на что Румил ответил, что если она истинна, то как раз показывает тщеславие Веланда:
«Был некогда Веланд захвачен в плен королём Низхадом; а была у короля дочь Бодхильда, прекрасная дева. Трудясь в кузне короля, смастерил Веланд крылья; затем сразил он сынов Низхада и, найдя Бодхильду в саду, овладел ею и унес её на своих крыльях. Пролетая над лесом, он выронил её и не смог отыскать – о том сложен «Плач Веланда о Бодхильде». Бодхильда, однако, простила Веланда и, несмотря на гнев Низхада, получила благословение для своего сына.»
(c) Парма Эльдаламберон. №15.
Автор: Три рубля›
« : 30/12/2013, 11:29:31 »Хотя вот интересный текст: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/talelmar.shtml
Хазад Долгобород — уж не гном ли? А, Вы выше и сами упоминали...
Хазад Долгобород — уж не гном ли? А, Вы выше и сами упоминали...
Автор: Три рубля›
« : 25/12/2013, 21:41:53 »не будем.Ох, ну тогда и это не будем:
Цитировать
На камне Тролль сидел и ныл:
«Увы!» и «Ох!» и «Ах!»
«Зачем один я столько жил
в заброшенных горах?!
Мои сородичи ушли
во дни иных годин —
и я, Последний Тролль земли,
живу теперь один.
Хоть мяса я не ем теперь,
и вовсе я не вор,
но всяк передо мною дверь
закроет на запор!
Ну что с того, что неуклюж
и встал не с той ноги —
а все ж я добрый, и к тому ж
пеку я пироги.
Мне может вежливость помочь
(понятно и ежу!) —
за добрым другом в эту ночь
в Заселье я схожу».
Тролль башмаки свои надел,
и затемно как раз
он в Делвинг, в Западный Предел,
попал в урочный час.
С корзинкой миссис Банс брела,
и зонтик с нею был.
«Как вы живете? Как дела?» —
Тролль вежливо спросил.
Но зонтик выронила та —
был вопль ее высок!
И позабыв свои лета,
пустилась наутек!
Папаша Потт не ожидал
такого поутру —
со страху сделался он ал
и спрятался в нору.
«Ах, миссис Банс! Дела-то как?»
Но ту уж не догнать:
засовом за собою «крак!» —
и сразу под кровать!
Пошел на рынок Тролль тогда
и увидал овец —
те врассыпную, кто куда,
решив, что им конец!
Мясник был ужасом объят —
лежал он и дрожал,
а пес его по кличке Хват
залаял и сбежал.
Заплакал Тролль, присев к стене:
«За что мне столько мук?»
Но Перри-Винкль по спине
его похлопал вдруг.
«Ну, что ты нюни распустил,
детинушка моя?
Вовеки Тролль здесь не гостил,
насколько помню я!»
«Давай-ка, парень, прокачу
тебя я на спине!
Тебя в приятели хочу!
Айда домой ко мне!»
На том два друга и сошлись:
«Поехали! Н-но! Н-но!» —
У Тролля чаю напились,
пока еще темно.
Там были пышки, сливки, мед,
и чайник был не мал —
и Перри-Винкль свой живот
усердно набивал.
Очаг пылал, и чайник пел,
румянился пирог,
и Перри-Винкль пил и ел,
пока не изнемог.
Надуты были оба столь,
что слова не сказать, —
и Винкль, и радушный Тролль
решили отдыхать.
«Отныне буду много печь,
поскольку есть кому!» —
И предложил на вереск лечь
Тролль другу своему.
Спросили Винкля: «Где ты был?
«Да вот чаи гонял.
И там я так живот набил,
что еле-еле встал».
«Да где? В Заселье? Говори!
Немедля отвечай!
А может, это в дальнем Бри
такой отменный чай?»
Но Перри-Винкль все молчит —
как онемел навек.
Тогда, приняв ужасный вид,
сказал проныра Джек:
«Какой тут может быть вопрос!
Ведь на пороге тьмы
Тролль на горбу его унес
куда-то за Холмы».
Охота хоббитам пришла
тех пирогов чуть-чуть
отведать: кто запряг осла,
кто пони взял — и в путь!
Туда, где старый Тролль живет,
добрались кто как мог —
и видят: из трубы идет
под небеса дымок.
Обили Троллю весь порог,
отбили кулаки:
«О, испеки нам свой пирог!
Скорее испеки!»
«Идите лучше по домам
и не вводите в грех!
Пеку я лишь по четвергам —
к тому же не для всех!
Не приглашал я вовсе вас! —
Тролль молвил. — Кыш домой!
И сдобы кончился запас —
все съел приятель мой!
Я не намерен всех подряд
кормить в своем дому!
Я только Перри-Винклю рад,
а вы мне ни к чему!»
С тех пор всего за пару лет
стал Винкль пышнотел,
он перестал влезать в жилет —
настолько растолстел!
Исправно он по четвергам
являлся к чаю в срок —
и горе было пирогам,
что Тролль ему испек!
Пекарню Винкль приобрел —
такая вот судьба! —
и пироги текли на стол,
и булки, и хлеба.
Но даже он испечь не мог
такие пироги,
что к чаю Тролль для друга пек
в Холмах на четверги.
Автор: Naugperedhel›
« : 25/12/2013, 04:10:30 »Драконов Мелькор не создавал, они жили с Дней творения. А Моргот просто подселил в тела животных духов и провёл селекционную работу.не будем.
А Том, Берт и Билл — это "ошибка молодости". Будем считать их мелкими майар(-:
Автор: Три рубля›
« : 25/12/2013, 03:52:09 »Драконов Мелькор не создавал, они жили с Дней творения. А Моргот просто подселил в тела животных духов и провёл селекционную работу.
А Том, Берт и Билл — это "ошибка молодости". Будем считать их мелкими майар(-:
А Том, Берт и Билл — это "ошибка молодости". Будем считать их мелкими майар(-:
Автор: Naugperedhel›
« : 25/12/2013, 03:09:44 »Камень не подразумевает живого существа вообще. Что там с ними сделал Мелькор - только ему, извращенцу, известно. Вала, однако.
Однако он и драконов, способных к размножению, создал.
Что-то мне не верится что Томом, Бертом и Биллом управлял Мелькор либо Саурон, напрямую как аватаром.
Или что они были особо майяристые. 
Впрочем и Аулэ, тоже вала, создал гномов из камня. Однако, ожили и размножились. Валар - они такие, всемогущие. Боги, что возьмешь.
Однако он и драконов, способных к размножению, создал.
Что-то мне не верится что Томом, Бертом и Биллом управлял Мелькор либо Саурон, напрямую как аватаром.
Или что они были особо майяристые. 
Впрочем и Аулэ, тоже вала, создал гномов из камня. Однако, ожили и размножились. Валар - они такие, всемогущие. Боги, что возьмешь.
Автор: Три рубля›
« : 25/12/2013, 02:52:58 »Созданы. Из камня, и либо управлялись волей Моргота, либо заселялись майар. Вообще, эта их каменность не предусматривает размножения.
Автор: Naugperedhel›
« : 25/12/2013, 02:41:08 »Тролли были созданы Мелькором в насмешку над энтами. Троллелюди так же, как и тролли боялись солнечного света. Еще одно косвенное доказательство их происхождения.
Нигде не видно чтобы Толкин использовал слово men просто так, без определенного значения. Men у Толкина обозначало людей.
Нигде не видно чтобы Толкин использовал слово men просто так, без определенного значения. Men у Толкина обозначало людей.
Автор: Три рубля›
« : 25/12/2013, 02:11:26 »Кстати, и айнур не дети Эру, но Лутиен от Мелиан появилась.Мэлиан была в теле Эрухини. Более того, не в фана, а в настоящем теле, хроа.
Автор: Три рубля›
« : 25/12/2013, 02:09:22 »Орки - извращённые, но Эрухини.
С троллями сложный вопрос... Были ли это и в самом деле потомки людей и троллей? Не вполне ясно.
С троллями сложный вопрос... Были ли это и в самом деле потомки людей и троллей? Не вполне ясно.
Автор: Naugperedhel›
« : 25/12/2013, 01:12:13 »Цитировать
Хотя, в ВК встречается странный момент в Кирит-Унголе, когда орки говорили о каком-то dwarf-man
Цитировать
По-английски это "карлик" и в буквальном смысле.В английском языке и dwarf - "карлик". В контексте Средиземья dwarf четко обозначает местных гномов-дварфов-карликов. В Средиземье не было английской мифологии и английского языка, это "перевод" местного выражения.
Они могли так называть Фродо.
Кроме того, существуют еще и Troll-men (The Battle of the Pelennor fields), Orc-men (MYTHS TRANSFORMED, THE BATTLES OF THE FORDS OF ISEN). Orc-men - четко определены как люди-полуорки. Вполне возможно, что dwarf-man обозначало и "людей-полугномов".
Если помните из "О гномах и людях" - люди встретились с гномами и очень дружили с ними, переняв ремесла и элементы языка. Вполне возможно, что у дружбы народов были и другие плоды.
Например, хоббиты.
))Всё вспоминаю папашу Тал-Элмара - Хазада Долгоборода. Как по мне, прозрачный намек Толкина.
Цитировать
Из Сильмариллиона известно, что Гномы не входили в изначальный замысел Эру, по этому они ни разу не были названы Эрухини - Детьми Эру, Люди (а также Хоббиты, т.к они произошли от людей) и Эльфы — это один биологический вид см. письмо Толкина №153, Гномов же создал Ауле, имея лишь частичное представление об Эрухини, Эру принял его творения, и внёс в них небольшое изменение, создав для праотцов гномов супруг женского пола.
Исходя из этого, потомство у гномов, или от гномов, с прочими расами Средиземья, невозможно.
Цитировать
Нет, гномы не Эрухини.Гномы - Приемные дети Эру. См. Сильмариллион. Причем супруги гномов были созданы непосредственно самим Эру и уж прямее детей Эру нет.
Они вполне похожи на людей и внешне, нет никаких оснований считать что они отличны внутренне и не могут скрещиваться.Кроме того, по наличию Troll-men "людей-полутроллей" - можно считать что для скрещивания не обязательна принадлежность к детям Эру. Тролли ведь вроде тоже не дети Эру. Но потомство дают.
Кстати, и айнур не дети Эру, но Лутиен от Мелиан появилась.
Автор: Три рубля›
« : 24/12/2013, 23:35:52 »Нет, гномы не Эрухини.