Автор: Мёнин›
« : 07/10/2017, 19:16:01 »Напоминаю, что чёрный — не цвет и не свет, а все цвета — составляющие части "белого". А речь про то, что белый слишком скучен и надо его заменить Мany Colors — это чистой воды Саруман.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Мёнин›
« : 04/10/2017, 10:10:38 »Во-первых, это не офтопик. Мы говорим о морали айнур.
Во-вторых, безгрешность Манвэ — это не "оправдалочка", это буквальная цитата из тех же Преображённых Мифов. Там признаются его ошибки, но моральная безгрешность Манвэ — часть авторской позиции, подразумеваемая им изначально.
В-третьих, Мелькору не "решили дать уйти", его пытались ловить ещё после суда над Феанором и не поймали, равно же его не поймали после гибели Древ.
В-четвёртых, хватит повторять, что Манвэ утопил Нуменор, это по принятым текстам не так.
В-пятых, Эру — имя собственное и хватит его коверкать.
Во-вторых, безгрешность Манвэ — это не "оправдалочка", это буквальная цитата из тех же Преображённых Мифов. Там признаются его ошибки, но моральная безгрешность Манвэ — часть авторской позиции, подразумеваемая им изначально.
В-третьих, Мелькору не "решили дать уйти", его пытались ловить ещё после суда над Феанором и не поймали, равно же его не поймали после гибели Древ.
В-четвёртых, хватит повторять, что Манвэ утопил Нуменор, это по принятым текстам не так.
В-пятых, Эру — имя собственное и хватит его коверкать.
Автор: Adenis›
« : 03/10/2017, 23:50:19 »Злостный оффтопик
Мёнин, задрали уже постулировать "Манвэ = святой идеал, совершенно лишен греха, внутреннего зла и яиц". Он не святой, раз, и не добрый - два. Он - слуга эру. Что ему эру скажет, то он и сделает. Утопить Нуменор - утопит, стравить нолдор с телери - стравит, сказано смотреть, как дерутся эльфы с эльфами и люди с людьми - будет смотреть. Мелькору сказано дать уйти - даст уйти. Это если смотреть на тексты Толкина так, как будто он их написал, но откомментировать забыл. А вот если с комментариями разными, тогда уже сомнения другие
Автор: Мёнин›
« : 03/10/2017, 21:15:24 »Цитировать
Поскольку Валары прибыли позже - это они стали переделывать то, что он задумал и началТак ведь это неправда. Мелькор не сразу взглянул на дела Валар и все их стал портить. Сам он ничего не начал!
Вице верса — он воздвигал горы там, где Валар делали равнину.
Варда тут к тому, что в некоторых текстах "свет Варды = любовь Эру к миру, вещам и эрухини". То есть как Манвэ совершенно лишён греха и внутреннего зла (хотя и может ошибаться), так Варда наивысшим порядком благословенна.
И да, тем символичнее "спор за Варду", который можно усмотреть. Но как Мелькор пытался силой выбить Тайное Пламя и не получил его, так и свет Варды ему напрямую не достался. Только в виде благословения на Сильмариллах.
Автор: Rincewind›
« : 03/10/2017, 19:39:50 »Валар творят горы — Мелькор их рушит, et vice versa.
Вот именно, что vice versa. Поскольку Валары прибыли позже - это они стали переделывать то, что он задумал и начал. Профессор пишет: "Мелькору, было интереснее работать с извержением вулкана, чем, скажем, с деревом". Работать, прошу заметить, а не "крушить всем назло". Несложно представить -
Мелькор: - Так, здесь у нас будет зона субдукции океанической коры, давление магмы сбросим через вулканы, избыток испарений гидрологического цикла осадим на полюсах в ледники. Исполняйте и улучшайте.
Манве: - Уйди, противный. Здесь будет красивая лужайка с цветами и бабочками. А будешь лезть со своей скучной магмой - Тулкаса позовем.
Естественно, с такими подчиненными у кого хошь характер испортится! Ну сами посудите: кто будет более компетентным руководителем - тот, кому даны знания и умения во всех областях, или узкоспециализированный дух одной конкретной стихии?
Но санкция Эру на власть Манвэ видна невооружённым взглядом. Если сомневаетесь — её зовут Варда.
"Кого хочет женщина, того хочет Бог"?
Впрочем, в чем-то вы правы - если бы Варда выбрала в мужья не покладистого тихоню, а брутального мачо, то оспорить законность правления такой пары уж точно никто бы не посмел 
Автор: Мёнин›
« : 02/10/2017, 07:49:26 »Радиация, которую останавливает ближайшее к Земле пространство — в первую очередь солнечная. Четыре кельвина пустого космоса — это несерьёзно.
И нет, в Сильме Мелькор не "начинает", а только "портит всё, к чему прикасается, а сам не творит ничего". Валар творят горы — Мелькор их рушит, et vice versa.
И нет, в Сильме Мелькор не "начинает", а только "портит всё, к чему прикасается, а сам не творит ничего". Валар творят горы — Мелькор их рушит, et vice versa.
Цитировать
Долго Саурон не называл вслух имени своего хозяина - того имени, что издавна было проклятым здесь. Поначалу он говорил о Сильном, о Старшем из Могуществ, о Властелине. Но ныне он в открытую говорит об Алкаре, о МорготеИ вне Нуменора этого имени не знали.
Цитировать
что далеко не очевидноРаньше Врага — очевидно. Сказано именно это.
Цитировать
почтенный Дух Воздуха взялся не за свое дело.Но санкция Эру на власть Манвэ видна невооружённым взглядом. Если сомневаетесь — её зовут Варда.
Автор: Rincewind›
« : 01/10/2017, 23:44:53 »Вы перепутали с "Чёрной книгой Арды".
"Алкар" — это имя, которое использовал для культа Саурон в Нуменоре, согласно Lost Road.
Это, к слову, один из самых грубых ляпов ЧКА.
Очередной прискорбный пример вопиющего пренебрежения матчастью. Про Алкара в Lost Road рассказывает как раз Элендил, посвящая сына в историю мира согласно воззрениям Верных (в противовес версии Саурона). Неужто Элендил стал бы пересказывать сыну сауроновы байки?
Цитировать
А "Мелько" было именем без специальных отрицательных коннотаций. Поначалу.
Да и не только поначалу. В "Скитаниях Хурина" Моргот представляется Хурину как "Мелькор, Владыка судеб Арды" - очевидно, второе имя его вполне устраивало.
Цитировать
Незачёт. Согласно ВК, первым был Бомбадил.
Причем тут Бомбадил?? Даже если сей озорник умудрился приземлиться на планете раньше прочих айну (раз уж вы именно так интерпретируете его фразу в ВК, что далеко не очевидно), на управление Ардой он точно не претендовал.
Цитировать
А "План Эру", где Мелькор и был главным, был нарушен уже в Музыке.
Пруфы?.. Пруфов, как обычно, нет. Мелькор делал именно то, что ему предназначено - задумывал и начинал. А вот Манве идея "исполнять", похоже, не очень-то понравилась. Неспроста сам Толкиен неоднократно называл его слабым правителем - почтенный Дух Воздуха взялся не за свое дело. С другой стороны, неудивительно, что многие его поддержали - при слабом царе боярам всегда вольготнее, чем при жестком и авторитарном
Цитировать
Так космическая радиация — это уже порченный Морготом же солнечный (по большей части) свет
Радиацию излучают все звезды вселенной, термоядерный синтез без нее не бывает. Полагаете, Мелькор успел их все осквернить? Да вы аццкий сотонист, однако
Автор: Мёнин›
« : 01/10/2017, 09:30:09 »Цитировать
До своего Падения он звался Алкар (Сияющий)Вы перепутали с "Чёрной книгой Арды".
"Алкар" — это имя, которое использовал для культа Саурон в Нуменоре, согласно Lost Road.
Злостный оффтопик
Это, к слову, один из самых грубых ляпов ЧКА.
А "Мелько" было именем без специальных отрицательных коннотаций. Поначалу.
Цитировать
он уже управлял Землей, когда туда явилась группировка МанвеНезачёт. Согласно ВК, первым был Бомбадил.
А "План Эру", где Мелькор и был главным, был нарушен уже в Музыке.
Цитировать
и жизнь на ней от космической радиации?Так космическая радиация — это уже порченный Морготом же солнечный (по большей части) свет. Так-то!
Автор: Rincewind›
« : 01/10/2017, 04:07:53 »Так не потому ли он - Люцифер
До своего Падения он звался Алкар (Сияющий), Профессор кагбэ намекает
Согласно Преображенным Мифам, "Мелькор ... должен был делать/задумывать/начинать, Манвэ (немного менее сильному) было предназначено улучшать, исполнять, завершать". Если учесть, что согласно Айнулиндале С* он уже управлял Землей, когда туда явилась группировка Манве, не были ли деяния Манве и присных его чистейшим гос.переворотом?
Наши гуманитарные коллеги могут возразить, что Мелькор, дескать, обрек Землю пламени, в котором не выжили бы Дети Илуватара. Но кто сказал, что геологические эпохи можно перескакивать безнаказанно? Если бы Мелькор не создал ядро из жидкого металла - откуда бы взяться магнитному полю, защищающему атмосферу планеты и жизнь на ней от космической радиации? Далее, когда захватившие власть Валары попытались погрузить планету в стазис, единственным выходом для Мелькора было создать Луну, чтобы ее гравитация не давала геофизическому динамо ядра планеты остановиться и поддерживала магнитное поле, защищая Детей Илуватара согласно Музыке Его
Пьятница forever!
Автор: Старый Тук›
« : 27/09/2017, 10:43:23 »Rincewind
То есть Мелькор Илуваторович, уничтоживши Люминофоры, вынудилиллюминатов Валар вернуть людЯм Солнце? Так не потому ли он - Люцифер в своем конформном отображении на нашу сферу бытия?
Цитировать
Минуточку, куда исчезает? Солнце осквернено в стародавние времена, когда Мелькор изнасиловал Ариен, а Варда в "Преображенных мифах" остается носителем Первозданного Света Илуватара, который позже воплотился в Древах (и, следовательно, в Сильмарилах). В одной из версий "Преображенных мифов" Валары даже накрывают свою страну куполом с нарисованными звездами, чтобы свет отравленного Солнца не мешал им блаженствовать под Древами (углубляться не будем, дабы не навеять нашей нестойкой в каноне братии нехорошие мысли насчет отношения Валар к остальной планете).
То есть Мелькор Илуваторович, уничтоживши Люминофоры, вынудил
Автор: Juliana›
« : 26/09/2017, 23:21:09 »если не авторским слабоумием,
Cами вы слабоумны, да еще и записной тролль.
Автор: Rincewind›
« : 26/09/2017, 04:58:27 »Кристофер четко объяснил свою логику
"Профессор был неправ, Кристофер был прав"?? Да, это даже не filioque... И я еще имел легкомыслие полагать, что знаю толк в извращениях. Жизнь, однако же, не устает открывать новые горизонты
Cмысл Сильмарилей тогда меняется, "отравленность" новых светил исчезает
Минуточку, куда исчезает? Солнце осквернено в стародавние времена, когда Мелькор изнасиловал Ариен, а Варда в "Преображенных мифах" остается носителем Первозданного Света Илуватара, который позже воплотился в Древах (и, следовательно, в Сильмарилах). В одной из версий "Преображенных мифов" Валары даже накрывают свою страну куполом с нарисованными звездами, чтобы свет отравленного Солнца не мешал им блаженствовать под Древами (углубляться не будем, дабы не навеять нашей нестойкой в каноне братии
нехорошие мысли насчет отношения Валар к остальной планете).Оставивши здравствующего Толки(е)на на время в покое
Нет уж, позвольте не позволить. Бритвой можно напластать трехдюймовые стейки, а можно вежливо и аккуратно снимать тонкую стружку прошутто. Дело вкуса. Но - show must go on. "Мы защитим тебя, хрустальный мир!" (с)
Автор: Старый Тук›
« : 25/09/2017, 13:39:15 »Оставивши здравствующего Толки(е)на на время в покое, можно заметить, что с т.зр. ардынского естествоиспытателя времен развитой астрономии, лучезарные фрукты и плоская Земля в основном корпусе хроник (не мифов!) выглядят если не авторским слабоумием, то злонамеренным подлогом. Оставивши в сторону перегонную реторту, сей муж, согреваемый теплом йольского полена и аквавиты, листая изъеденными реактивами перстами древний фолиант издания "Manvё & co", снова и снова перечитывает главу за главой, тщась разглядеть в оной повести сокровенную аллегорию - и всякий раз безрезультатно. Пользуясь бритвой Махтана, наш изыскатель приходит к неутешительному выводу, что если признать бытие Сильмариллов фактом, то некто преднамеренно исказил историю создания Камней или даже действительный описанный способ их получения.
Автор: Juliana›
« : 24/09/2017, 19:49:39 »Cмысл Сильмарилей тогда меняется, "отравленность" новых светил исчезает... Имхо, достаточно серьезные изменения.