Форум Tolkien.SU
Толкинистика => Вопросы и Ответы => Тема начата: KSA2006 от 27/09/2008, 01:19:03
-
Только зарегистрировался на форуме, потому вопрос новичка:
Почему 9 назгулов, если у Саурона колец было, как минимум, 12?
-
Почему 9 назгулов?
Девять - ибо
...Nine for Mortal Men doomed to die...
То есть, из колец Власти именно девять предназначались для людей. А назгулы, вне всяких сомнений, в прошлом были людьми ;)
у Саурона колец было, как минимум, 12
Ну а гномьи кольца врядли подошли бы людям....
Если, конечно, Саурон не планировал создать назгулов-гномов)
-
Дело в том, что гномы не так сильно поддаются Кольцам, как Люди. Поэтому, имхо, из гномов назгулов бы и не вышло...
А их, собственно, и действительно не вышло. Кольца у гномов находились очень долго - и ни за одним из них признаков, извините, "назгулизма" не замечалось... =)
-
Этот вопрос обсуждался в теме
"О Кольцах" (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16066.0/all.html) ... тогда я тоже интересовался этим: Другой вопрос, почему Саурон не сделал еще порочку Назгулов, используя возвращенные гномьи кольца? Мы знаем, что последнее кольцо он отобрал у Трайна в Третью Эпоху, то есть уже не владея Единым. А остальные два?
В общем, чтобы не разводить путаницу и не создавать еще кучу вопросов, я склоняюсь к мнению, что и два других гномьих кольца Саурон вернул себе в Третью Эпоху ... если, конечно, нет текстов опровергающих это ...
-
Толкиен ясно говорит, что сердца гномов, не так поддавались Тьме, в отличие от людских. Три или четыре из гномьих колец были уничтожены драконами, к сведению. Саурон не смог поработить гномов, поэтому возненавидел их. С такой же вероятностью он бы и из эльфов создал трех "великих назгулов".
-
Если сложить все кольца будет 20......7 гномьев потому что 7 колен...........3 эльфийских-3 стихии
А вот почему 9? Трое из назгулов Черные Нуменорцы+харадримы. Да число 9 знаковое поэтому их и 9 логику трудно проследить. Здесь феномен людей КАК САМОГО СВОБОДНОГО НАРОДА( тк кольца закрепили их в Арде, то есть кольца лишили их дара Иллуватара).......и хоббиты тоже очень свободны)))
-
Трое из назгулов Черные Нуменорцы+харадримы.
Нет подтверждения в оригинале. Известно только то, что Король-чародей был из Ангмара, и что Кхамул (единственный назгул, имя которого известно) был, по-видимому, истерлингом.
Известно, что некоторые чёрные нуменорцы и их потомки служили Саурону, и наличие их среди назгул весьма вероятно.
Но не более того.
-
В Ангмар он пришел лишь с целью Арнор сокрушить.....ему это удалось!Не был он Ангмарец....там из людей кроме дуннаданов были тупые холмовики и наивные лоссоты).
А вот за не упоминание я поборюсь......
-
А вот за не упоминание я поборюсь......
Ищите. Но можете поверить мне на слово - многочисленные авторы фанфиков, придумывавшие имена для всех назгул, сходятся иногда только на имени Кхамула.
ЗЫ. Имя по-русски пишется - "Ромендакил"
-
Имя по-русски пишется - "Ромендакил"
Ага, я вот тоже смотрю и вспоминаю древний анекдот про Цирдана Цорабела, просившего передать, что переводчик - цозёл :)
-
Злые то какие.....ваще не хотел быть победителем Востока просто мой оригинальный к сожалению занят оказался.....А если и правда Ромендакил то фсе равно Ромендасилом буду....глаза мозолить)))))
-
Впрочем, я действительно был неточен.
Толкин полагал, что трое из назгул были нуменорскими лордами, это, видимо, так.
Но про назгула из харадрим - это уже "продолжатели" придумали. Причём, англоязычные.
-
Фу мне стало легче. А вообще Толкиен упоминает двух людей Хэрумор и Фуинир которые как раз Харадримцами и правили и как я понял по происхождению Нуменорцы....я прав???
-
Нет, неправ. Не упоминает. Я уже говорил, так это и к таким именам относится, что
это уже "продолжатели" придумали. Причём, англоязычные.
Да, Хэрумор, Фуинур, Двар (кажется, как раз названный харадримом), Адунафел, Муразор и остальная компания - это много лучше и серьёзнее, чем российские варианты (часто забывающие Кхамула). Но - не из Толкина.
Привет.
-
Вывод один русскоязычной литературе верить надо не особо.......хотя у меня это приведено вместе с Аккалабет.
И там не говорится что Хэрумор и Фуинир были назгулами а просто скрывающиеся от мощии Гил-Гэлада на Востоке где по совместительству возглавили Харад.
-
хотя у меня это приведено вместе с Аккалабет.
Гм, чертовски плохая память. Да, действительно, Хэрумор...
...и всё равно - Фуинур. И действительно нуменорцы. Да, вспомнил.
Действительно, многие считают, что они могли стать назгул... но вот это уже не утверждается нигде Толкином, нет.
Потомком нуменорцев - слуг Саурона был, к примеру, мордорский Глашатай (живший при этом не меньше ста лет, что само по себе примечательно для конца Третьей Эпохи). И опять же не назгул, ага.
-
Да за ФуинУра узвини сам опечатался.
А глашатай этот тот что у Мораннона был? Уста Саурона?
-
Да.
-
Кстати, насчёт Колец. Моя "фирма" придерживается такого мнения относительно их создания: как известно, Три эльфийских Кольца были созданы самими эльфами без участия Саурона. Сам же Саурон сделал три Кольца для гномов под присмотром эльфов (это всё-таки первая его попытка создать подобную вещь), и поэтому не смог вложить в них всю свою силу. Вкупе с природным сопротивлением злу гномов, это привело к тому, что гномы извлекли из Колец только пользу. А вот Кольца для людей были созданы единолично Сауроном.
-
Гномьих колец было семь.
И они вредили своим носителям (хотя и не подчинили носителей Саурону, как тот хотел).
И как их, так и человеческие кольца делали эльфы "по технологии" Саурона, с его участием и советами.
-
Сорри, насчёт трёх колец - опечатка. А остальное - наше мнение, допускаю возможность, что оно рядом с истиной.
-
9 колец оказались у Саурона после падения Ост-ин-Эдхиля в 1697.
7 колец уже были розданы. А 3 сокрыты.
Причём, гномы полагают что к Кольцу рода Дарина Саурон не притрагивался и Дарин получил его из рук Келебримбора.
-
7 колец уже были розданы
Когда и кому?
-
И вот враги
прорвались в Эрэгион, разрушая все на своем пути, и захватили главную
цель похода Саурона, Дом Мирдайн, где находились их кузницы и
сокровищницы. Келебримбор, в отчаянии, сам сражался с Сауроном на
пороге главного входа Дом Мирдайн; но его схватили и взяли в плен, а
Дом разграбили. Там Саурон захватил Девять Колец и другие, менее
ценные творения Мирдайн; но Трех и Семи он найти не сумел. Тогда
Келебримбора подвергли пыткам, и Саурону удалось выведать у него, где
находятся Семь Колец. Это Келебримбор открыл ему, потому что Семью и
Девятью он дорожил меньше, чем Тремя
Это цитата из Истории о Галадриэли и Келеборне http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/galadrie.html
p/s думаю объективный источник....
-
Хотелось бы увидеть цитату, где говорится, что "7 колец уже были розданы"!
А пока вы ищите ... может это поможет ...
"But Sauron gathered into his hands all the remaining Rings of Power; and he dealt them out to the other peoples of Middle-earth..." ("The Silmarillion. OF THE RINGS OF POWER AND THE THIRD AGE")
-
В Сильме действительно сказано...что после Саурон Собрал гномьи кольца и раздал их гномам.
Я был не прав когда сказал что они были розданы. Тогда вопрос где нашёл их Саурон или где он их мог найти?
Кому Келебримбор мог их отдать, даже если предположить,что одно он все таки сумел отдать Дурину.