Тема: Почему 9 назгулов?

[KSA2006›]

Только зарегистрировался на форуме, потому вопрос новичка:
Почему 9 назгулов, если у Саурона колец было, как минимум, 12?

[Lomenor›]

Почему 9 назгулов?

Девять - ибо

...Nine for Mortal Men doomed to die...

То есть, из колец Власти именно девять предназначались для людей. А назгулы, вне всяких сомнений, в прошлом были людьми ;)

у Саурона колец было, как минимум, 12

Ну а гномьи кольца врядли подошли бы людям....

Если, конечно, Саурон не планировал создать назгулов-гномов)

Дело в том, что гномы не так сильно поддаются Кольцам, как Люди. Поэтому, имхо, из гномов назгулов бы и не вышло...

[Balin›]

Дело в том, что гномы не так сильно поддаются Кольцам, как Люди. Поэтому, имхо, из гномов назгулов бы и не вышло...

А их, собственно, и действительно не вышло. Кольца у гномов находились очень долго - и ни за одним из них признаков, извините, "назгулизма" не замечалось... =)

[Йиржи›]

Этот вопрос обсуждался в теме
"О Кольцах" ... тогда я тоже интересовался этим:

Другой вопрос, почему Саурон не сделал еще порочку Назгулов, используя возвращенные гномьи кольца? Мы знаем, что последнее кольцо он отобрал у Трайна в Третью Эпоху, то есть уже не владея Единым. А остальные два?
В общем, чтобы не разводить путаницу и не создавать еще кучу вопросов, я склоняюсь к мнению, что и два других гномьих кольца Саурон вернул себе в Третью Эпоху ... если, конечно, нет текстов опровергающих это ...

[Galahad›]

Толкиен ясно говорит, что сердца гномов, не так поддавались Тьме, в отличие от людских. Три или четыре из гномьих колец были уничтожены драконами, к сведению. Саурон не смог поработить гномов, поэтому возненавидел их. С такой же вероятностью он бы и из эльфов создал трех "великих назгулов".

[Аданэдель›]

Если сложить все кольца будет 20......7 гномьев потому что 7 колен...........3 эльфийских-3 стихии
А вот почему 9? Трое из назгулов Черные Нуменорцы+харадримы. Да число 9 знаковое поэтому их и 9 логику трудно проследить. Здесь феномен людей КАК САМОГО СВОБОДНОГО НАРОДА( тк кольца закрепили их в Арде, то есть кольца лишили их дара Иллуватара).......и хоббиты тоже очень свободны)))

[Мёнин›]

Трое из назгулов Черные Нуменорцы+харадримы.

Нет подтверждения в оригинале. Известно только то, что Король-чародей был из Ангмара, и что Кхамул (единственный назгул, имя которого известно) был, по-видимому, истерлингом.
Известно, что некоторые чёрные нуменорцы и их потомки служили Саурону, и наличие их среди назгул весьма вероятно.
Но не более того.

[Аданэдель›]

В Ангмар он пришел лишь с целью Арнор сокрушить.....ему это удалось!Не был он Ангмарец....там из людей кроме дуннаданов были тупые холмовики и наивные лоссоты).
А вот за не упоминание я поборюсь......

[Мёнин›]

А вот за не упоминание я поборюсь......

Ищите. Но можете поверить мне на слово - многочисленные авторы фанфиков, придумывавшие имена для всех назгул, сходятся иногда только на имени Кхамула.

ЗЫ. Имя по-русски пишется - "Ромендакил"

[Хифион›]

Имя по-русски пишется - "Ромендакил"

Ага, я вот тоже смотрю и вспоминаю древний анекдот про Цирдана Цорабела, просившего передать, что переводчик - цозёл

[Аданэдель›]

Злые то какие.....ваще не хотел быть победителем Востока просто мой оригинальный к сожалению занят оказался.....А если и правда Ромендакил то фсе равно Ромендасилом буду....глаза мозолить)))))

[Мёнин›]

Ромендасил Первый, не надо быть таким толстым.

Впрочем, я действительно был неточен.
Толкин полагал, что трое из назгул были нуменорскими лордами, это, видимо, так.
Но про назгула из харадрим - это уже "продолжатели" придумали. Причём, англоязычные.

[Аданэдель›]

Фу мне стало легче. А вообще Толкиен упоминает двух людей Хэрумор и Фуинир которые как раз Харадримцами и правили и как я понял по происхождению Нуменорцы....я прав???

[Мёнин›]

Нет, неправ. Не упоминает. Я уже говорил, так это и к таким именам относится, что

это уже "продолжатели" придумали. Причём, англоязычные.

Да, Хэрумор, Фуинур, Двар (кажется, как раз названный харадримом), Адунафел, Муразор и остальная компания - это много лучше и серьёзнее, чем российские варианты (часто забывающие Кхамула). Но - не из Толкина.

Привет.

[Аданэдель›]

Вывод один русскоязычной литературе верить надо не особо.......хотя у меня это приведено вместе с Аккалабет.
И там не говорится что Хэрумор и Фуинир были назгулами а просто скрывающиеся от мощии Гил-Гэлада на Востоке где по совместительству возглавили Харад.

[Мёнин›]

хотя у меня это приведено вместе с Аккалабет.

Гм, чертовски плохая память. Да, действительно, Хэрумор...
...и всё равно - Фуинур. И действительно нуменорцы. Да, вспомнил.
Действительно, многие считают, что они могли стать назгул... но вот это уже не утверждается нигде Толкином, нет.
Потомком нуменорцев - слуг Саурона был, к примеру, мордорский Глашатай (живший при этом не меньше ста лет, что само по себе примечательно для конца Третьей Эпохи). И опять же не назгул, ага.

[Аданэдель›]

Да за ФуинУра узвини сам опечатался.
А глашатай этот тот что у Мораннона был? Уста Саурона?

[Мёнин›]

Да.

[dinVolt›]

Кстати, насчёт Колец. Моя "фирма" придерживается такого мнения относительно их создания: как известно, Три эльфийских Кольца были созданы самими эльфами без участия Саурона. Сам же Саурон сделал три Кольца для гномов под присмотром эльфов (это всё-таки первая его попытка создать подобную вещь), и поэтому не смог вложить в них всю свою силу. Вкупе с природным сопротивлением злу гномов, это привело к тому, что гномы извлекли из Колец только пользу. А вот Кольца для людей были созданы единолично Сауроном.

[Мёнин›]

Гномьих колец было семь.
И они вредили своим носителям (хотя и не подчинили носителей Саурону, как тот хотел).
И как их, так и человеческие кольца делали эльфы "по технологии" Саурона, с его участием и советами.