Форум Tolkien.SU
Паб «Eagle and Child» => Life, Universe and Everything => Тема начата: Ellome от 25/09/2006, 19:19:29
-
Про "любовь до гроба" много слов сказано и написано... А вот настоящая дружба... Она ведь тоже, как мне кажется, должна быть "до гроба". А ваше мнение на этот счет?
-
Несмотря на недавние и многим известные события, я считаю, что дружба может быть важнее и долговечнее любви.
-
Про "любовь до гроба" много слов сказано и написано... А вот настоящая дружба... Она ведь тоже, как мне кажется, должна быть "до гроба". А ваше мнение на этот счет?
Ну, один небезызвестный автор в том числе и об этом целую книжку написал...
-
Несмотря на недавние и многим известные события, я считаю, что дружба может быть важнее и долговечнее любви.
Ну вопрос возникновения любви на базе дружбы и сохранения дружбы между некогда влюбленными - это отдельный разговор. На самом деле я соглашусь - действительно дружба в таких ситуациях может быть и важнее и долговечнее любви. Однако же не хотелось бы скатывания в эту плоскость. Поэтому представим себе, что мы говорим о дружбе, которая никогда любовью не была и вообще не очень-то коррелирует с полом друзей.
-
Насчет важнее не знаю, для каждого человека свое.
Про долговечность присоединяюсь. Как правило оно так и есть.
-
Ну, один небезызвестный автор в том числе и об этом целую книжку написал...
Гм. Боюсь, я не понял, о ком идет речь... :-\
-
Ну, один небезызвестный автор в том числе и об этом целую книжку написал...
Гм. Боюсь, я не понял, о ком идет речь... :-\
О Профессоре, видать :) Хотя на фоне всех событий тема дружбы у него не кажется главной :)
-
если настоящая, то до гроба. с другой стороны - смотря как быстро этот самый гроб появится
...я считаю, что дружба может быть важнее и долговечнее любви.
по-моему, эти два понятия вообще лучше на разных полках держать)
-
Если дружба настоящая, то время её только укрепит.
-
Тяжело дружить на расстоянии особенно когда оно навсегда. Сьездить конечно можно но мне кажется такой друг отходит рано или поздно на второй план. Настоящая ненастоящая неважно
Друг должен быть рядом :)
-
Хочется внести ясность.
В моем понимании настоящая дружба - эта именна та, что до гроба.
а что имеется в виду, когда говорится
1. если настоящая, то до гроба.
2. Если дружба настоящая, то время её только укрепит.
???
-
2. Если дружба настоящая, то время её только укрепит.
Имеется ввиду, что если дружба со временем ослабевает, либо вообще перестает существовать, то навряд ли она настоящая.
-
Тяжело дружить на расстоянии...
Здесь, мне кажется, смешиваются понятия, которые я бы различал гораздо чётче, чем это есть в современном русском языка. А именно:
1. приятели - это те, с кем постоянно и приятно общаешься
2. друзья. Для меня друг - это тот, на кого можно положиться, доверие которому не исчезнет ни после каких лет разлуки.
Впрочем, признавая ограниченность своего опыта, подчеркну имховость изложенного.
-
Знаешь мне кажется что когда два человека расходятся они начинают по разному развиваться им начинают быть интересны разные вещи. Есть наверняка исключения но они исключительны. Хотя я тоже только на собственном опыте знаю :)
И тут происхожит перетек из друзей в приятели
-
Интересные вещи - это да. Но вот выручить в беде - это обычно не проходит. В случае, если дружба была крепкой раньше, и не развалилась с большим скандалом и взаимным непониманием.
Довольно больно, когда люди не расходятся, но при этом начинают по-разному развиваться, так что им интересны разные вещи. В такой ситуации приятельство может ослабнуть, в отличие, кстати, от дружбы.
-
Ммм. я не очень понимаю, кому и что она должна. и каков тут критерий настоящести. что в вопросе любви, что в вопросе дружбы.
Элломэ, прости, но я в последнее время становлюсь махровым таким материалистом. и мне реально неясно, что значит "должна". и почему дружба, которая существует во времени, не имеет права на настоящесть. у меня есть несколько людей, с которыми разошлись дороги. не потому, что я козёл. или они козёл. просто так получилось. потеря общих интересов, разные жизненные пути. но пока шли рядом - это была дружба. потому что во всяком были. в огне, в воде. в медных трубах, да, варум бы и нихт.
я всё к чему. к тому, что измерять количественно, а не качественно - грубая ошибка. на мой взгляд. неважно, до гроба или нет. важно то, есть ли сейчас этот человек рядом с тобой. и как он рядом с тобой сейчас есть. то же и в вопросе любви, по-моему.
that's all
-
Вопрос не только в том, есть ли сейчас этот человек рядом с тобой, но и как этот факт влияет на то, можно ли (и стоит ли) встать и отойти.
-
Вопрос не только в том, есть ли сейчас этот человек рядом с тобой, но и как этот факт влияет на то, можно ли (и стоит ли) встать и отойти.
Мунин, я же написала. Что он есть рядом с тобой. И как он рядом с тобой есть.
-
Про "любовь до гроба" много слов сказано и написано... А вот настоящая дружба... Она ведь тоже, как мне кажется, должна быть "до гроба". А ваше мнение на этот счет?
Человек - существо непостаянное, а от любви до ненависти - один шаг, я ниразу не видел вечной дружбы, люди меняются, это заложено в их подсознание.
Я не верю в дружбу "до гроба".
-
Ну, без расшифровки, мне кажется, это можно толковать как угодно.
-
Ну, без расшифровки, мне кажется, это можно толковать как угодно.
ну так нет универсальных рецептов. как - это уж каждый сам для себя определяет. я немного о другом. о принципе. о том, что оглядка на вечность - она зря, да. и что быть такой дружба не должна никому. нету правилов таких. и гуталина на нашем заводе в таком количестве нетути.
неверно подменять качество количеством. только и всего. ну, на мой взгляд.
-
С формулировочками беда, факт :)
Я лично дружбу и любовь разделить вовсе не в состоянии:)
То есть вот от секса дружбу могу отделять, могу нет, речь не об этом :)
Но в общем и целом это явления одного порядка.Как два сорта яблока :)
В котором никто никому ничего не должен, строго говоря, этовсего лишь наше чувство . К человеку. К людям.Взаимное или нет. Ситуации типа " Я тебе друг, а ты мне, ну кто мне ты ? " (с) никто не отменял ))
Не система отношений :) чувство:)
А в вечное я не верю в принципе)).
-
В детстве еще путаешь приятелей и друзей. Во взрослой жизни - уже нет. И одно из качеств друга - что он навсегда. Таких, конечно, мало, однако у меня есть друзья, на которых я точно могу полагаться. Надеюсь, и они на меня. Представить себе, что мы перестанем воспринимать друг друга друзьями (хех, как коряво звучит...) только из-за нескольких лет без общения я не могу.
-
В котором никто никому ничего не должен, строго говоря, этовсего лишь наше чувство . К человеку. К людям.Взаимное или нет. Ситуации типа " Я тебе друг, а ты мне, ну кто мне ты ? " (с) никто не отменял ))
А "я тебе друг" означает "ты на меня можешь положиться" или "я на тебя могу положиться"? или что-то третье?
-
В котором никто никому ничего не должен, строго говоря, этовсего лишь наше чувство . К человеку. К людям.Взаимное или нет. Ситуации типа " Я тебе друг, а ты мне, ну кто мне ты ? " (с) никто не отменял ))
А "я тебе друг" означает "ты на меня можешь положиться" или "я на тебя могу положиться"? или что-то третье?
"ты на меня - можешь. И мне бы хотелось, чтобы и я мог"
Как-то так ))
требовать и заставлять я лично не умею :)
Если случается само - удивляюсь и очень ценю))
-
"ты на меня - можешь. И мне бы хотелось, чтобы и я мог"
Как-то так ))
Довольно странно. Потому что
"а ты мне, ну кто мне ты ? "
читается довольно однозначно как "ты для меня никто, и мне нет повода для тебя что-то делать".
-
"а ты мне, ну кто мне ты ? "
читается довольно однозначно как "ты для меня никто, и мне нет повода для тебя что-то делать".
Нет, почему :)
Я для тебя друг, а кто ты для меня ? Т.е. Кем ты считаешь себя для меня?
Ты можешь на меня положиться. а я ? Я-могу ?
Хотя, пожалуй, и правда можно понять наоборот...
Ох уж эти чуйства..Сплошная субьективность:)
-
Я для тебя друг, а кто ты для меня ? Т.е. Кем ты считаешь себя для меня?
"Кто ты для меня" скорее читается как риторический вопрос, чем "Кем ты считаешь себя для меня?".
-
ну и нафиг тогда эту цитату :)
А с вечностью у вас как ?:)
-
Как-как... буквы всего четыре, и "ж" в "вечность" никак не вписывается...
-
Как-как... буквы всего четыре, и "ж" в "вечность" никак не вписывается...
Ну вот..нам остро не хватает кого-то более оптимистичного:)))
-
по-моему, эти два понятия вообще лучше на разных полках держать)
Почему? Разве они не могут соединяться в одном человеке?
2Гэлтано, а я верю в вечную дружбу. Может быть это наивно... :)
-
Ух, сколько у меня в ЖЖ флудилось (http://aellin.livejournal.com/350106.html) на эту тему не так давно, припомнить страшно.
Вы знаете, в последнее время мнение моё сильно изменилось под воздействием стремительно обрушившегося домкрата жизненного опыта.
В частности, мне наглядно доказали, что любовь и дружба не должны и не могут между собой как-то сравниваться (а я была убеждена, что дружба лучше, чище и "возвышенней" любви), но при этом отлично могут - и, возможно, даже должны - совмещаться. То есть дружба, конечно, не должна непременно сопровождаться любовью, но любовь без дружбы не представляется мне возможной. Это что-то другое, а никакая не любовь, если любящие друг друга люди не являются в первую очередь лучшими, ближайшими и надёжнейшими друзьями. Я не отказываюсь от своего мнения насчёт того, что дружба - лучшее, что придумано людьми в этом мире (на втором месте - докторская колбаса), но я на личном опыте поняла, что возникшая из дружбы любовь вовсе не обязательно разрушает чистоту и возвышенность прежних отношений. Хотя становится на порядок труднее, это факт. Но если хватает доверия, то всё может быть изумительно. :)
А вот что до вечности - тут всё не так радужно. Не знаю, кому как, а мне жизнь популярно разъяснила, что всё проходит. В первую очередь "проходим" мы сами - становимся совершенно другими людьми, которым в какой-то момент может вдруг стать попросту не о чем друг с другом говорить. Такое бывает, все люди меняются, и нередко в разные совершенно стороны. Здесь винить некого, поэтому я учусь относиться к таким вещам философично.
-
Элька, я про друзей в любви не соглашусь.
потому что любовь-ненависть тоже бывает. и какая она только не бывает.
дружба может вырасти в любви. не из, а в. непосредственно во время. потому что влюбиться - дело плёвое, а дружить - долгий и трудоёмкий процесс. если оно внутри возникает, то да. хорошо. эдакая, да простится мне, инвестиция в будущее, потому что кушать хочется всегда, а дружба так легко не проходит.
хотя в результате тоже может уйти, но для этого нужно больше усилий. %)
а про вечность - а как раз всё радужно. потому что оно тем и ценно. что есть здесь и сейчас. и если мы приложим немного усилий, то будет и завтра. и послезавтра, возможно. а загадывать дальше - дело неблагодарное.
-
Элька, я про друзей в любви не соглашусь.
потому что любовь-ненависть тоже бывает. и какая она только не бывает.
Это нездоровое. Я не говорила о нездоровом, ну его к лешему. Чёрт знает, любовь ли это вообще. И возможна ли любовь без потребности в том, чтобы объекту было хорошо - так или иначе.
Дружба, действительно, легко не проходит, но вообще и то, и другое отличненько можно убить. Как изнутри, так и снаружи. Нет, не легко. Долго, трудно и мучительно. Но можно. Именно когда это становится болезненным. Я видела, как убивали такую дружбу. Сама пока не убивала. Надеюсь, и не придётся.
-
Это нездоровое. Я не говорила о нездоровом, ну его к лешему. Чёрт знает, любовь ли это вообще. И возможна ли любовь без потребности в том, чтобы объекту было хорошо - так или иначе.
Дружба, действительно, легко не проходит, но вообще и то, и другое отличненько можно убить. Как изнутри, так и снаружи. Нет, не легко. Долго, трудно и мучительно. Но можно. Именно когда это становится болезненным. Я видела, как убивали такую дружбу. Сама пока не убивала. Надеюсь, и не придётся.
я убивала. когда поняла, что человек в пятисотый раз лезет в болото, из которого я его уже тянула. и что у меня нет ни сил, ни времени, ни здоровья на то, чтобы его оттуда вытащить. и, внимание, у меня нет желания тонуть рядом с ним.
может, я и не друг, конечно. но у меня сильно развит инстинкт самосохранения. и здравомыслие. потому что если человеку насрать на то, что будет со мной - я с ним дружить не могу. если человек утаскивает меня в своё болото, то мне проще послать на censored и всё в себе убить.
потому что я очень хочу жить. и ради красивого флажка с надписью дружба до гроба тонуть в чужом унылом болоте - не жажду. по причине бессмысленности. есть для меня такая принципиальная и неиллюзорная разница - ввязываться во что-то, что имеет хоть малейший смысл, даже если от тебя пойдут клочки по закоулочкам - я задержу их, ничего! а ну, один за всех... - или именно что тонуть чиста за компанию в болоте, из которого бегемот не желает вылезать.
ну его нахрен. но я, наверное, просто не умею дружить
-
я убивала. когда поняла, что человек в пятисотый раз лезет в болото, из которого я его уже тянула. и что у меня нет ни сил, ни времени, ни здоровья на то, чтобы его оттуда вытащить. и, внимание, у меня нет желания тонуть рядом с ним.
может, я и не друг, конечно. но у меня сильно развит инстинкт самосохранения. и здравомыслие. потому что если человеку насрать на то, что будет со мной - я с ним дружить не могу. если человек утаскивает меня в своё болото, то мне проще послать на censored и всё в себе убить.
...
ну его нахрен. но я, наверное, просто не умею дружить
Что вдруг. Я с тобой согласна. Сама такая же, только не из принципиальных соображений, а просто устаю в какой-то момент. А предельная усталость обычно на автомате тянет за собой общее безразличие. Гордиться тут нечем, конечно, но так оно есть. И убивать обычно ничего в таких случаях не приходится - отмирает само.
-
Что вдруг. Я с тобой согласна. Сама такая же, только не из принципиальных соображений, а просто устаю в какой-то момент. А предельная усталость обычно на автомате тянет за собой общее безразличие. Гордиться тут нечем, конечно, но так оно есть. И убивать обычно ничего в таких случаях не приходится - отмирает само.
а по логике вечной дружбы до гроба, должны давиться, а тонуть. и всеми силами не позволять, чтобы дружба такая загнулась.
но, Эля, возможно, так и должно быть. а инстинкт самосохранения - оправдание для слабаков(тм)
-
Чё-тта вы опять в оптимизм какой-то непролазный залезли...
Никто никого не заставляет давиться и тонуть. Нет такого, чтобы дружба была обязана длиться до гроба. Тем более если она такая односторонняя, что одна сторона дружбой другой бесцеремонно пользуется.
-
Сложно сказать. Скорее верю нежели нет.
Правда во многом зависит от моего настроения.
Если очень фигово то я буду скорее молча грызть подушку, а не пойду изливать душу друзьям. Хотя просто понять я могу, но скорее это просто...
Когда реально плохо, об этом никто не узнает....
Да в дружбу верю. Были реальные способы убедится.... И есть люди готовые прийти мне на помощь... и соответственно я тоже им готова прийти на помощь....
-
Хм. Ещё один интересный аспект, который иногда смешивают с дружбой, а иногда стоит разделять, может быть: возможность "выплакаться в жилетку". Не готовность подать руку, подстраховать и помочь делом, а готовность помочь эмоционально.
-
Не могу не вспомнить:
— Скажите, уважаемый, а правда ли, что вы прожили всю свою жизнь в этом ауле?
— Ну, строго говоря — пока нет.
-
Главное - смочь простить. Если дружишь. Не знаю, насчет "до гроба". Возможна-то возможна, тем более, что у меня вагон и маленькая тележка примеров. Другой вопрос - не у каждого срабатывает. Не все же способны отношения сберечь.
-
Не знаю, насчет "до гроба". Возможна-то возможна, тем более, что у меня вагон и маленькая тележка примеров.
Что, уже столько гробов?
-
ммм. мне кажется, что эмоциональная помощь это не только - и не столько - "выплакаться". это ещё и своевременно дать выплакивающемуся пинок по чувствительной части тела. пч выплакивания разных родов достаточно часто перерастают в постоянное саможаление, которое никому не нужно.
-
Не знаю, насчет "до гроба". Возможна-то возможна, тем более, что у меня вагон и маленькая тележка примеров.
Что, уже столько гробов?
Не совсем смешно. Есть и "до гроба" в прямом смысле.
-
Друзья и дружба - они же тоже меняются. Тот, кто пару лет назад умел прощать, сегодня может одним словом тебя в гроб вогнать...
Дружба до гроба?...
Когда дойду до гроба буду точно знать.
А пока, у меня есть две хорошие подруги, она - "склад секретов", вторая - "прогулки после и вместо института". Обе мне дороги, но я не уверенна, что буду с кем-то из них дружить или просто общаться лет, эдак, через 10, ведь все и всё меняется.
-
ммм. мне кажется, что эмоциональная помощь это не только - и не столько - "выплакаться". это ещё и своевременно дать выплакивающемуся пинок по чувствительной части тела.
Мудро.
Не совсем смешно.
Извините.
А пока, у меня есть две хорошие подруги, она - "склад секретов"...
Вот чего никогда не понимал, так это секретничания. Как-то у меня никаких секретов никогда не заводилось. Объясните на пальцах, что такое секреты? И почему ими с кем-то надо делиться?
-
Это то, чем не хочется ни с кем делиться, кроме самых близких людей.
Во всяком случаи так это понимаю я. Допускаю версию об ошибке своей точки зрения.
-
ммм. мне кажется, что эмоциональная помощь это не только - и не столько - "выплакаться". это ещё и своевременно дать выплакивающемуся пинок по чувствительной части тела.
Мудро
Богатый Жизненный Опыт, фигли. не люблю, когда на мне паразитируют. как показал опыт, любители пожаловаться делают это ради самого процесса, а не ради решения проблемы.
и хоть сто раз перед ними разбейся в лепёшку - они найдут в этом только "о, и ещё один меня трагически покинул!" - и пойдут жаловаться кому-то ещё. в т.ч. и на это.
-
Ну, один небезызвестный автор в том числе и об этом целую книжку написал...
Гм. Боюсь, я не понял, о ком идет речь... :-\
О Профессоре, видать :) Хотя на фоне всех событий тема дружбы у него не кажется главной :)
Позор на мою голову! А ведь правда. Не догадался, однако - как-то сразу мысли в другую сторону пошли.
-
Богатый Жизненный Опыт, фигли. не люблю, когда на мне паразитируют. как показал опыт, любители пожаловаться делают это ради самого процесса, а не ради решения проблемы.
Ну, вполне понятное стремление. Не все люди сильные.
и хоть сто раз перед ними разбейся в лепёшку - они найдут в этом только "о, и ещё один меня трагически покинул!" - и пойдут жаловаться кому-то ещё. в т.ч. и на это.
А вот это, мне кажется, не обязательно присутствует в случаях, описанных в предыдущем абзаце.
-
Настоящая дружба есть. Вне зависимости от того, верю я в нее или не верю. "Верить в дружбу" - вообще какая-то корявенькая формулировочка, на мой субъективный.
Есть ли у меня друг? Да, есть. Это тот, кому я всегда прикрою спину - и мне даже в голову не придет задуматься, сделает ли он для меня то же самое. Если задумываться "а вот я для тебя... а ты..." - хрен с редькой выходит, а не дружба.
Настоящий друг не бывает "бывшим". Допустим, пути разошлись - бывает. Но в глубинном отношении друг к другу от этого "расхода" не поменяется ничего.
И еще мысль. Дружба, если она настоящая, не любит о себе кричать. Ты просто делаешь, что считаешь должным, для того, кому считаешь себя другом, и не ждешь "общественного признания заслуг".
Вот такое гав...
-
Очень хорошо сказано.
-
Согласен с Собакой. [ вырезано лишнее. Мунин ]
А вообще, не помню кто сказал: "Родственников нам дает судьба, и слава Богу, что друзей мы выбираем сами". Чтобы друзья не кинули в тяжелую минуту, надо выбирать себе их с умом. Тогда и будет дружба "до гроба".
-
Есть ли у меня друг? Да, есть. Это тот, кому я всегда прикрою спину - и мне даже в голову не придет задуматься, сделает ли он для меня то же самое. Если задумываться "а вот я для тебя... а ты..." - хрен с редькой выходит, а не дружба.
Настоящий друг не бывает "бывшим". Допустим, пути разошлись - бывает. Но в глубинном отношении друг к другу от этого "расхода" не поменяется ничего.
Примерно так. С той поправкой, что если пути разошлись - я не задумываясь приду на помощь. А вот просить ли помощи у него самой сильно задумаюсь.
Да, есть люди, которых я вижу примерно раз в год. Хотя и живем не так далеко. Но пути разошлись. А это раз в год для меня становится только дороже и теплее в тысячу раз.
Но "навсегда" - это слишком условно. И скорее в это я не верю.
-
Настоящий друг не бывает "бывшим". Допустим, пути разошлись - бывает. Но в глубинном отношении друг к другу от этого "расхода" не поменяется ничего.
дружба вообще не бывает настоящей. :) она или дружба. или что-то ещё.
а люди меняются. иногда так, что ничего не остаётся. ни от тебя, когда-то дружившего с. ни от него. то есть кто-то другой, кем ты когда-то был, очень тепло относится к кому-то, кем был друг. но ни того, ни другого уже нет.
так что я бы не стала делать ставку на время. и временем мерить настоящесть-ненастоящесть.
-
дружба вообще не бывает настоящей. :) она или дружба. или что-то ещё.
+1.
Напёрли тут, понимашь, всякого добра: время, откровенность, взаимность :)
У меня три вопроса:
1) обязана ли дружба быть обоюдной?
2) что подразумевается под (дружба) "должна" (быть до гроба):
2.1) "должна" = "мне так хочется"
2.2) "должна" по определению понятия.
3) если 2.2, то тест на наличие дружбы будет окончательно пройден только в гробу оценивающего, так получается?
-
дружба вообще не бывает настоящей. :) она или дружба. или что-то ещё.
+1.
Напёрли тут, понимашь, всякого добра: время, откровенность, взаимность :)
У меня три вопроса:
1) обязана ли дружба быть обоюдной?
2) что подразумевается под (дружба) "должна" (быть до гроба):
2.1) "должна" = "мне так хочется"
2.2) "должна" по определению понятия.
3) если 2.2, то тест на наличие дружбы будет окончательно пройден только в гробу оценивающего, так получается?
Хорошо подметил :) тоже жду разъяснения по этим вопросам.
Я всё больше начинаю убеждаться в том, что настоящая дружба есть. Она всегда обоюдна, если нет - это уже не дружба, а пользование.
-
Напёрли тут, понимашь, всякого добра: время, откровенность, взаимность :)
У меня три вопроса:
1) обязана ли дружба быть обоюдной?
По-моему - безусловно должна. А то получится какая-то эксплуатация того, кто "дружит" тем, кто позволяет "дружить" (перефразируя известную аксиому насчет любви). Естественно, это только в том случае, если дружба настоящая.
2) что подразумевается под (дружба) "должна" (быть до гроба):
2.1) "должна" = "мне так хочется"
- ни в коем разе. В настоящей дружбе, на мой взгляд, вообще не должно быть место такому понятию, как "мне хочется".
2.2) "должна" по определению понятия.
- вот это уже ближе к теме, хотя тоже не вполне точно. По поводу дружбы "до гроба" тут уже много было высказано, так что не буду повторяться.
3) если 2.2, то тест на наличие дружбы будет окончательно пройден только в гробу оценивающего, так получается?
В принципе, очень часто, особенно в экстремальных и опасных ситуациях, именно так и оказывается. Например, на войне очень многие оставшиеся в живых благодаря погибшим коллегам-солдатам, понимали, что это была настоящая дружба только после гибели друзей. Немного сумбурно выразился - как мог... :)
-
По-моему - безусловно должна. А то получится какая-то эксплуатация того, кто "дружит" тем, кто позволяет "дружить" (перефразируя известную аксиому насчет любви). Естественно, это только в том случае, если дружба настоящая.
Странно. Мне как-то всё равно, оценивают ли МОИ друзья меня как друга. Тем более какая может быть эксплуатация, если тебя никто не заставляет? Добрая воля и всё.
-
Да просто были на моей памяти преценденты, когда человек, которого много лет считаешь за друга, в итоге поступал не то, чтобы плохо, но весьма несоответствующе статусу дружбы.
-
По-моему - безусловно должна. А то получится какая-то эксплуатация того, кто "дружит" тем, кто позволяет "дружить" (перефразируя известную аксиому насчет любви). Естественно, это только в том случае, если дружба настоящая.
Странно. Мне как-то всё равно, оценивают ли МОИ друзья меня как друга.
Ну, это до тех пор, пока не сомневаешься, что да, оценивают...
-
Ну, это до тех пор, пока не сомневаешься, что да, оценивают...
Не в том дело. Просто этим вопросом вообще не задаёшься. Если я Н считаю другом, я от Н взамен что-то требую?
Да просто были на моей памяти преценденты, когда человек, которого много лет считаешь за друга, в итоге поступал не то, чтобы плохо, но весьма несоответствующе статусу дружбы.
Без проблем. Был другом - перестал быть другом. С другой стороны -- кто-то не был другом, а потом стал им.
-
Да просто были на моей памяти преценденты, когда человек, которого много лет считаешь за друга, в итоге поступал не то, чтобы плохо, но весьма несоответствующе статусу дружбы.
Без проблем. Был другом - перестал быть другом. С другой стороны -- кто-то не был другом, а потом стал им.
Если это проходит так, "без проблем", то я не считаю такую дружбу дружбой. Это простое взаимовыгодное до определенного момента знакомство. Настоящий друг (впрочем, об этом уже писалось выше) тот, на чью помощь в трудную минуту можешь рассчитывать как раз "до гроба". Если, конечно, при этом не скатываться на мелочи типа: "ага, не хочешь отвезти меня до дома, когда мне так обломно ехать на маршрутке?! Все, ты мне не друг!" :)
-
Вот так и живёт большинство флегматиков в своём бесконечном симбиозе взаимоотношений, боясь душевных ожогов.
Может с какой-то стороны это и правильно, не принимать всё серьёзно, но тогда и жизнь может показаться скучной
-
Ну, это до тех пор, пока не сомневаешься, что да, оценивают...
Не в том дело. Просто этим вопросом вообще не задаёшься. Если я Н считаю другом, я от Н взамен что-то требую?
Ну да. Не задаёшься, пока...
Взамен от Н вы, разумеется, ничего не требуете. Но ожидаете. По крайней мере, ненападения.
-
Скэс проповедует Козлова :)
-
Настоящий друг (впрочем, об этом уже писалось выше) тот, на чью помощь в трудную минуту можешь рассчитывать как раз "до гроба". Если, конечно, при этом не скатываться на мелочи типа: "ага, не хочешь отвезти меня до дома, когда мне так обломно ехать на маршрутке?! Все, ты мне не друг!" :)
Это для вас мелочи, а для кого-то могут быть не мелочи :) Например, не поделился мороженым - уже не друг. Понятно, о чём я? :)
-
Например, не поделился мороженым - уже не друг. Понятно, о чём я? :
Неа, не совсем :)
-
Значимость поступка определяем мы сами, так что отсюда вряд ли получится извлечь какой-то критерий.
-
http://nkozlov.ru/books/
-
дружба не может быть необоюдной. это в отношении любви можно долго сидеть в невзаимности. а дружба - такой процесс, в котором есть взаимодействие. нельзя дружить с человеком, который, скажем, считает тебя подлецом.
или просто клиническим идиотом.
просто не надо путать дружбу и привязанность, мне так кажется. привязанность может быть какой угодно. и к кому угодно. и блаблабла, прийти на помощь, даже к тому, кто тебя не воспринимет. потому что ТЫ к нему привязан. а если дружба - то оно обоюдное. и никуда от этого не денешься. потому что для дружбы нужна как минимум заинтересованность друг в друге. такова уж специфика.
-
дружба не может быть необоюдной. это в отношении любви можно долго сидеть в невзаимности. а дружба - такой процесс, в котором есть взаимодействие. нельзя дружить с человеком, который, скажем, считает тебя подлецом. или просто клиническим идиотом.
Зачем такие крайности?
Предположим: А считает Б своим другом, а Б считает А хорошим приятелем, на которого, впрочем, не всегда можно положиться. Существует ли в этом случае дружба? Если нет, то в чём различие между этим состоянием и дружбой? Каковы внешние проявления этого различия?
Нээрэ: не, я от таких названий за версту держусь :) Похоже, там все -- безнадёжные идиоты вроде Карнеги за редким исключением типа Норбекова.
-
хм,
я не знаю верю ли я в дружбу...
дружба действительно, что-то непределённое.
меня заинтересовал пример с дружбой на войне. В критических ситуациях люди ОЧЕНЬ быстро сближаются. Почему?
-
Зачем такие крайности?
Предположим: А считает Б своим другом, а Б считает А хорошим приятелем, на которого, впрочем, не всегда можно положиться. Существует ли в этом случае дружба? Если нет, то в чём различие между этим состоянием и дружбой? Каковы внешние проявления этого различия?
я всего лишь довела до конца заявление о том, что человеку безразлично, как к нему относятся те, кого он считает своими друзьями.
-
меня заинтересовал пример с дружбой на войне. В критических ситуациях люди ОЧЕНЬ быстро сближаются. Почему?
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает это, сразу прекращаются ссоры." Хотя говорилось в большем масштабе - о всём мире, но чем не вариант?
-
меня заинтересовал пример с дружбой на войне. В критических ситуациях люди ОЧЕНЬ быстро сближаются. Почему?
Потому что на кого-то полагаться надо.
-
В качестве дополнения к уже высказанному: на войне обнажаются самые глубинные свойства так сказать души человека, его натуры, характера. Он весь виден, как на ладони. Следовательно, можно точно определить, стоит ли его с собой "брать в разведку" (не зря ведь такое определение появилось). Если человек, извините, г...но, то в бой с ним рядом никто и не пойдет. А если человек, несмотря на все отрицательные качества (а они есть у каждого, не правда ли?), способен прикрыть спину, то его и будут воспринимать, как друга до гроба. В буквальном смысле.
-
т.е. получается что для дружбы необходимы только какие-то качества и всё?
-
т.е. получается что для дружбы необходимы только какие-то качества и всё?
Не совсем понятен вопрос: качества чего? Характера? Или качества дружбы? Уточните, пожалуйста.
-
В качестве дополнения к уже высказанному: на войне обнажаются самые глубинные свойства так сказать души человека, его натуры, характера. Он весь виден, как на ладони.
Идеализьм, рамантика. На самом деле, не обнажаются, а искажаются, ставятся в сильно нестандартные условия. Считать то, что получилось, "самыми глубинными свойствами" - нет никаких оснований.
-
качества людей.
ведь у людей какие-то глубинные качества проявляются. :)
-
У людей какие-то глубинные качества имеются. Считать, что в нормальной жизни они не проявляются, а вот в ненормальных условиях, при перегрузках и загонянии в угол - проявляются - оснований нет.
-
Идеализьм, рамантика. На самом деле, не обнажаются, а искажаются, ставятся в сильно нестандартные условия. Считать то, что получилось, "самыми глубинными свойствами" - нет никаких оснований.
На мой взгляд - утверждения не менее безосновательные, чем мои. Если Вы читали Астафьева "Прокляты и убиты", то поймете, о чем я говорил в предыдущем посте.
-
Знаете, эта тема такая затертая, как и про любовь.
Некоторые люди просто обладают дружественными качествами, всегда помочь в трудную минуту, такие и считаются настоящими друзьями
-
На мой взгляд - утверждения не менее безосновательные, чем мои.
Допускаю, что на ваш взгляд так.
Если Вы читали Астафьева "Прокляты и убиты", то поймете, о чем я говорил в предыдущем посте.
Какие у вас основания считать, что я этого не понял сразу?
-
Идеализьм, рамантика. На самом деле, не обнажаются, а искажаются, ставятся в сильно нестандартные условия. Считать то, что получилось, "самыми глубинными свойствами" - нет никаких оснований.
Именно этот пост. Повторюсь, если Вы читали указанное произведение, то вряд ли бы написали, что "глубинные" качества души, характера искажаются, а не проявляются. Вспомните, как описывал автор отношение раздатчиков пищи к строевым солдатам.
-
Почему вы считаете, что я обязательно должен быть согласен с автором впечатлившего вас произведения?
-
Почему вы считаете, что я обязательно должен быть согласен с автором впечатлившего вас произведения?
Нет, конечно, я так не считаю. Человек волен в своем выборе - соглашаться с чем и кем-либо, или нет. Однако, я думаю, Вы вряд ли станете отрицать, что Виктор Петрович знал, о чем писал. На собственном опыте пережил. А это дает гораздо больше, чем наши разговоры, согласитесь?
-
Переживание на собственном опыте ещё не повод считать анализ правильным.
-
Субъективизм и меряние ИМХАми. Здравствуй, философия :) Всё-таки хорошо, что "Философии" на нашем форуме нет.
-
Объяснитесь, пожалуйста.
-
"На собственном опыте пережил" и "я вам не верю" не являются продуктивным методом ведения спора. Я ничуть не возражаю против исследования "чья пиписка длиннее", но с соответствующим отношением к теме обсуждения. La gaya scienza в крайнем случае.
Опять же, почему некоторые сообщения здесь безбожно трутся, а я с утра читаю лишь обрывки давних разборок? Чем они хуже оставшихся?
Такое чувство, что я бесконечно отстал от жизни...
-
Опять же, почему некоторые сообщения здесь безбожно трутся, а я с утра читаю лишь обрывки давних разборок? Чем они хуже оставшихся?
Такое чувство, что я бесконечно отстал от жизни...
Видимо, я тоже, поскольку слышу обо всём этом впервые.
-
"На собственном опыте пережил" и "я вам не верю" не являются продуктивным методом ведения спора. Я ничуть не возражаю против исследования "чья пиписка длиннее", но с соответствующим отношением к теме обсуждения. La gaya scienza в крайнем случае.
А на мой взгляд дискуссия на подобные темы - дружбы, любви - неизменно упираются в субъективизм. Как по-Вашему, о каком научном анализе может идти речь в такой тонкой категории, как дружба? ??? Мне кажется, взаимотношения между людьми по большей части вряд ли возможно разложить на формулы и аксиомы. Только философские рассуждения, которые так или иначе связаны с личным опытом. Тем более, если обратить внимание на большинство постов в этой теме. ;)
-
А на мой взгляд дискуссия на подобные темы - дружбы, любви - неизменно упираются в субъективизм.
В таком случае предлагаю её свернуть.
-
А на мой взгляд дискуссия на подобные темы - дружбы, любви - неизменно упираются в субъективизм.
В таком случае предлагаю её свернуть.
Зачем так сразу... Иногда можно и пофилософствовать. Может, кто-нибудь кому-нибудь ценную мысль подскажет, продиктованную как раз личным опытом, и поможет что-то исправить в жизни. ;)
-
Зачем так сразу... Иногда можно и пофилосовствовать.
Ненавижу пустословие...
-
Видимо, я тоже, поскольку слышу обо всём этом впервые.
Между 28м и 29м сентября в этой теме. Мне сказали, что вечером 28го она была в пару раз длиннее и во много раз ругательней
Ненавижу пустословие...
Давайте по-другому. Вижу по крайней мере две задачи. Давайте придумывать нечто похожее, и пусть каждый решает для себя сам.
1) Всякая дружба есть дружба до гроба.
Требуется привести хотя бы один пример, по которому
2) Существует дружба, не являющейся дружбой до гроба.
Или так:
Имеем 3 ситуации:
рождение-дружба-гроб Р-Д-Г (1)
рождение-дружба-ссора-гроб Р-Д-С-Г (2)
рождение-дружба-ссора-передружба-гроб Р-Д-С-П-Г (3)
Вопрос: чем отличается чувство, что дружба существует, в промежутке Д-Г (1) от Д-С (2), Д-С (3) и П-Г (3)?
-
Scath, больно уж по-научному Вы к проблеме подошли. ;) Нельзя ли попроще? И вообще - в чем смысл вопроса? Какого ответа Вы ждете?
-
Требуется привести хотя бы один пример, по которому
2) Существует дружба, не являющейся дружбой до гроба.
Полагаю существование таких примеров банальностью. Закрываю тему.