Моё мнение - да, неизбежно игры начнут проводиться на всё более легальной основе. Я имею в виду соответствующие договоренности с администрацией и местными силовыми структурами.Я не против официально закрепленного права на проведение игры. Я просто хочу сказать, что сейчас оформление официальных документов в местной администрации представляет значительные трудности и требует существенных затрат времени, а часто еще и денег. Кроме того, мастерам поневоле приходится быть еще и юристами (или находить контакты с юристами), чтобы доказать, что ничего противозаконного в проведении игры нет.
Насчёт роста взносов на игры. Я тоже считаю, что они будут расти. Но рост их будет соразмерен с ростом благостостояния игроков. И соответственно уровнем экономического роста.Ну инфляцию, а также якобы рост благосостояния населения (что-то видно его большинству населения только в заявлениях руководителей страны, но отнюдь не в собственных кошельках) мы учитывать не будем. Это факторы, которые влияют на все цифры, которые мы видим на ценниках. Здесь все понятно.
Правда, и уровень проведения будет повышаться.Такая тенденция тоже идет. Но она опять же не зависит от официальности или неофициальности проведения игры. Просто "в занавесках с деревянными мечами" уже набегались. Хочется действительно качественной игры. Это скорее эволюционное развитие непосредственно самого уровня подготовки игр.
Многие, известные мне, ролевики могут заплатить за концерт любимой группы деньги, которые будут считать слишком большими для игры.Да. Есть такие. Есть даже такие, которые приезжают на игру на собственной машине. Однако есть и такие, которые приезжают на игру стопом или зайцами на электричках с тремя рублями в кармане. А взнос отрабатывают на "строяке". И таких тоже много. Особенно среди начинающих (возраст - старшая школа или младшие курсы института, человек, как правило, еще не работает) или наоборот опытных, но с маленькими детьми на руках. На самом деле среди ролевиков очень-очень много не то что небогатых, а именно что бедных людей. И коммерциализация игр ударит в первую очередь по ним.
Однако, очевидно, высокий уровень проведения требует соответственных вложений.Опять же. Стоит различать качественно сделанную игру (что, конечно, влечет за собой увеличение затрат на антураж) и просто повышение затрат только за обеспечение "официальности" проведения игры.
Мне известен опыт проведения небольшие игр на территории баз отдыха, что не так дешево, зато создаёт комфортные условия для игроков.Я однажды слышал даже о проведении игры на территории военной части - у мастеров были личные знакомства среди командования. Но это все опять же к вопросу проведения игр на какой-то территории, с руководством которой есть знакомства или же просто заключен контракт. Это - те самые коммерческие полигоны.
Насчёт московской области ничего сказать не могу, так как в этом регионе в плане земли, видимо, слишком много заинтересованных лиц, чьи интересы, видимо, могут сталкиваться. В других регионах, я думаю, проблем не будет долго, пока не наступит глобальное перенаселение. :-)В других регионах проще - не спорю. Но очень много игр проводится именно в Подмосковье. Банально по причине высокой концентрации ролевиков в Москве и централизованному устройству России, как государства.
В целом я считаю, что проблема надумана. Измениения происходят, но серьёзных проблем и непреодолимых сложностей не предвещают.Серьезные непреодолимые сложности уже возникают и по крайней мере для Подмосковья проблема отнюдь не надумана. Наиболее громкий случай последнего времени - игра "Последний союз", которая из-за каких-то несогласованностей с властями Московской области не состоялась. И это была серьезная по уровню подготовки игра, проведение которой по крайней мере пытались согласовывать с местной администрацией (с одними согласовали, а с другими - видимо, нет). В чем была действительная причина инцедента - споров было много, эмоций - еще больше. Не будем тут это воспроизводить - кому интересно, достаточно поискать соответствующие темы на ролевых форумах и в ЖЖ. Я просто привел пример, что проблема есть.
Ну покупать полигон не надо, надо просто заранее договариваться с местными властями, оформлять РИ как массовые военно-спортивные мероприятия (как это иногда делают ушлые страйкеры) и т.д.Опять же. Это ставит немалельную планку еще и правовой грамотности мастеров. Да, опытные мастера, готовя большую игру, скорее всего смогут пробить нужные разрешения (если, конечно, ФСБ не спустит сверху указ "о террористической угрозе"). Начинающим же мастерам придется гораздо тяжелее - фактически, чтобы сделать свою первую игру, они будут вынуждены либо активно сотрудничать со "старшими братьями", либо самим постигать все особенности бюррократии и обивания порогов местных администраций. И все - ради 2-3-дневной игры, численностью не более 100 человек (а таких игр абсолютное большинство). К сожалению, очень многие мастера на этом бюррократическом барьере просто срежутся и не станут заниматься игроделанием.
Только надо убирать за собой, а не оставлять в лесу после отъезда горы мусора и непонятные сооружения с надписями вроде "мелькор - жидНормально организованная игра всегда подразумевает по окончанию уборку места. И по моему опыту - ни разу гор мусора на полигоне не оставалось. Кроме того, горы мусора после толп отдыхающих на пикниках горожан на порядок выше, чем от самой нерганизованной ролевой игры. Так что борцам за чистоту окружающей среды лучше сначала обратить внимание отнюдь не на ролевиков.в".
Но возникает проблема - для администраций ролевики - как китайцы - все на одно лицо.Вот это действительно проблема. В околоролевой среде, увы, есть прослойка неадекватного народа, которые значительно портят впечатление о ролевиках в глазах "общественности".
Ребята, при желании(только если оно действительно есть) РИ можно провести где угодно, главное вовремя договориться или найти отмазку хорошую, чтобы не докопались))) Помню мы на Андреевском мосту смогли от ментов отмазаться)))Как показывает практика (да-да, пример с игрой "Последний Союз") ситуация, даже при наличии договорённостей, может повернутся резко и совсем не так, как того хотелось бы.
Так что было бы желание и силы, а возможности найдутся)))
Ребята, при желании(только если оно действительно есть) РИ можно провести где угодно, главное вовремя договориться или найти отмазку хорошую, чтобы не докопались))) Помню мы на Андреевском мосту смогли от ментов отмазаться)))Тут вот какая проблема: докопаться можно даже до столба - этому в армии учат ;). Существует некая ненулевая вероятность того что все-таки докопаются. Отмазаться тоже можно, и то-же с определенной (не единичной вероятностью). Но если я готовлюсь к игре за пол-года, и при этом еду туда семь сотен верст, а еще сдаю заранее взнос (а несмотря на "некомерческость" РИ взносы год от года растут, опережая инфляцию), мне будет очень обидно приехать и услышать: "Поворачивай оглобли парень - отмазаться не удалось, нам очень жаль :-[" (На Последнем Союзе я не был ;), но по рассказам людей туда поехавших фишку уловил)
Так что было бы желание и силы, а возможности найдутся)))
нет, насколько я слышал про эту ситуацию, там не до конца договорились))))Договорились с районным начальством. Раньше этого было достаточно.
Паника по поводу Последнего Союза всё продолжается?Паники, насколько я вижу, нет. Все уже всё обсудили и пришли к тем или иным выводам (другое дело, что выводы у разных людей весьма различаются).
Один из способов решения проблемы лежит на поверхности и успешно используется любителями таких развлечений как пэйнтбол и страйкбол - стационарные коммерческие полигоны.(http://tolkien.su/forum/Themes/default/images/icons/profile_sm.gif) (http://tolkien.su/forum/index.php?action=profile;u=12)Элломэ, у меня есть некоторые сомнения, что пейнтбол и страйкбол подходят для того, чтобы брать с них пример. Мне кажется, что профиль использования полигона у LARPG и страйкбола сильно различается. Впрочем, я не сильно в теме... Интересно, есть здесь кто-нибудь, знающий оба этих предмета? Может быть, (http://tolkien.su/forum/Themes/default/images/icons/profile_sm.gif) (http://tolkien.su/forum/index.php?action=profile;u=162)Меанор?
А вот любые альтернативы коммерческим полигонам, похоже одна за другой закрываются.Хм... Не соглашусь.
Давай по порядку: какие есть альтернативы? и почему они закрываются?Шутки ради: Есть альтернатива, есть))) Забраться в такие глухие места, в которых почти никого не бывает(благо просторы нашей Родины позволяют найти подобные места, в тайге например... ехать, правда, далековато)
у меня есть некоторые сомнения, что пейнтбол и страйкбол подходят для того, чтобы брать с них пример. Мне кажется, что профиль использования полигона у LARPG и страйкбола сильно различается.Гм. Не очень понимаю, что имеется в виду под "профилем использования полигона". Однако попробую ответить. Да, требования к полигону у пэйнтбола/страйкбола и у LARPG, несомненно различны. Однако, как мне кажется, в правовом отношении сути дела это не меняет. В любом случае речь идет о нахождении на определенном участке территории так или иначе организованной группы людей, занятых одним занятием. Что влечет за собой вопросы правомерности нахождения людей на данной территории, а также правомерности действий, которые эти люди на этой территории делают. IMHO никакой разницы.
Давай по порядку: какие есть альтернативы? и почему они закрываются?Альтернатива 1 (для мелких игр и игр, не требующих строительства крупных сооружений): Пришли в лес, никого не спрашивая, и стали играть. Собственно так, как мы поступали при создании небольших игр еще в конце 90-х и даже начале 2000-х.
И, таки да — по моему мнению, стоимость игры для игрока будет только расти (как она, если я не ошибаюсь, и делала всё время от момента появления полигонных РИ). Теперь в неё закладывается увеличение расходов на орг. работу.Стоимость игры для игрока может расти из-за того, что повышается качество игры. Например, дополнительных затрат требует создание соответсвующего антуража. Читал, что на "О, Париж!" мастера даже электричество на полигоне обеспечили. За это можно заплатить больше. Здесь понятно, за что платишь. Но вот платить только за сам факт своего пребывания на полигоне... :-\
Вот именно, что "ехать далековато".ЦитироватьДавай по порядку: какие есть альтернативы? и почему они закрываются?Шутки ради: Есть альтернатива, есть))) Забраться в такие глухие места, в которых почти никого не бывает(благо просторы нашей Родины позволяют найти подобные места, в тайге например... ехать, правда, далековато)
И без шуток: Альтернатива коммерческим полигонам - корректность по отношению к местному населению и самому полигону(вежливость города берёт). На каждой игре помимо мастерской команды нужна полигонная команда, которая будет следить за сохранностью полигона.Это и так на нормально организованных играх было, есть и будет. Но сейчас простой вежливости и корректности стало недостаточно.