Форум Tolkien.SU

Толкинистика => Энциклопедия => Topic started by: Ричард Нунан on 01/02/2008, 21:39:42

Title: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Ричард Нунан on 01/02/2008, 21:39:42
Тема для всех, кто читает (будет читать) статьи в энциклопедии (http://tolkien.su/wiki/). Было бы очень здорово, если бы читающие высказывали свои замечания и/или пожелания. Большинство статей еще не прошли  лит. редактирование, поэтому стиль и т.п. пока обсуждать затруднительно. Однако все вопросы, касающиеся фактологического содержания статей, их структуры, подачи материала, оформления, обсуждать можно и нужно! Это касается как каждой статьи в частности, так и всего материала в целом.
Если кто-то их читает, пожалуйста, не стесняйтесь писать, что вам не нравится, что неудобно для чтения, что нужно исправить. Кроме того, пожалуйста, пишите, о чем бы в первую очередь вам хотелось прочитать статью (какие персонажи, события, географические объекты, вещи и т.п. вас интересуют).
Тема предназначена для всех: неважно, гость вы или завсегдатай форума, просто любопытствующий или толкинист-исследователь!
Заранее большое спасибо за помощь!
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Galiusha on 02/02/2008, 10:12:12
Давайте всё-таки как-нибудь обозначать ударения в словах. Да и хотелось бы об общих правилах произношения поговорить. Допустим, Бэрэн не звучит красиво, но взято как приближение к оригиналу. Но мы ведь тоже не все заимствования произносим так, как в оригинале. Точность или красота? Если красота - то тоже как?
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Хифион on 02/02/2008, 11:29:59
Давайте всё-таки как-нибудь обозначать ударения в словах. Да и хотелось бы об общих правилах произношения поговорить. Допустим, Бэрэн не звучит красиво, но взято как приближение к оригиналу. Но мы ведь тоже не все заимствования произносим так, как в оригинале. Точность или красота? Если красота - то тоже как?
Ну, я когда-то уже писал редакторам, что вроде бы должно срабатывать проставление ́ после ударной буквы.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Ричард Нунан on 02/02/2008, 13:56:21
Давайте всё-таки как-нибудь обозначать ударения в словах.
Честно говоря, не понял, как пользоваться способом Хифиона (я раньше думал просто жирным выделять ударную букву).

Quote
Да и хотелось бы об общих правилах произношения поговорить.
Общие правила все равно не помогают в каждом конкретном случае. Поэтому все хоть немного сомнительные имена и названия обсуждаем вот здесь (http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16567.0.html). Там же давайте обсуждать и все конкретные случаи проставления ударения.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Хифион on 02/02/2008, 21:36:57
Давайте всё-таки как-нибудь обозначать ударения в словах.
Честно говоря, не понял, как пользоваться способом Хифиона (я раньше думал просто жирным выделять ударную букву).
Упс, у меня красиво сглючило :)
Показываю :)
Пишем: Прове́рка. Получаем это слово со значком ударения над буквой «е».
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Balin on 02/02/2008, 22:49:55
Ричард Нунан, оформление: я бы добавил сюда запятую... =) Перед "что"...


Quote
Мы пока думаем что можно разместить на главной странице.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Ричард Нунан on 03/02/2008, 00:13:15
... я бы добавил сюда запятую... =) Перед "что"...
Quote
Мы пока думаем что можно разместить на главной странице.
Спасибо! Сделано.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Úner on 06/02/2008, 22:40:35
Во многих статьях можно увидеть комментарий "под ред. С. Лихачевой". Сомневаюсь, что Светлана Лихачева редактирует статьи в нашей энциклопедии, в связи с чем вопрос - что же вышеуказанная надпись означает? :-)
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Alecto on 19/02/2008, 18:56:02
В качестве замечания - приятно видеть, что такая энциклопедия создается. Всячески поддерживаю идею :)

В качестве предложения - имхо, статьям не хвататет структурированности и чисто зрительного оформления. Т. е. это же энциклопедия, сюда люди обращаются, чтобы быстро узнать какую-то конкретную информацию, а не просто что-нибудь почитать на тему, скажем, эльфов... Поэтому должно быть больше заголовков и подзаголовков, выделенных разным шрифтом и цветом, и дизайн в целом неплохо было бы сделать более выразительным... И еще - удобно, когда статьи с похожей тематикой построены одинаково. Например, все описания персонажей разбиты на абзацы: 1) этимология имени 2) место героя в повествовании 3) его история и т. д.
Так людям проще ориентироваться и быстрее находить именно то, что интересует (скажем, только имена братьев Феанора, а не вообще все про Феанора), чем когда статьи представляют собой просто текст произвольной длины.

Не сочтите за злостную критику - просто раз уж попросили высказать свое мнение... (-:0 А вообще респект, оч надеюсь, что проект будет доведен до конца, тогда это будет крайне полезный ресурс ))
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Ричард Нунан on 19/02/2008, 19:12:09
Наоборот, большое спасибо за замечания!
Со структурированностью действительно большие проблемы пока. Попробуем унифицировать построение статей со схожей тематикой.
Графическое оформление энциклопедии, насколько я знаю, будет изменяться.
Во многих статьях можно увидеть комментарий "под ред. С. Лихачевой". Сомневаюсь, что Светлана Лихачева редактирует статьи в нашей энциклопедии, в связи с чем вопрос - что же вышеуказанная надпись означает? :-)

Это комментарий под статьями Джона. Вероятно, они действительно были отредактированы С. Лихачевой.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: John on 20/02/2008, 20:21:32
Да, мои статьи для проекта (так и неродившегося) "Астрелевской" Энциклопедии редактировала лично Эрендиль. Чем и горжусь. Ул.

Корвин, где статьи Виноходова? Уж Германн близится, а полночи всё нет. Ул.

Ричард, Вам напишет Ольга Гаврикова, помогите ей, плиз, найти одну статью, если можно.

С искренним уважением,

Игорь
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Ричард Нунан on 20/02/2008, 21:04:49
Off-topic
Если статья будет мне доступна, то, конечно, помогу. Буду ждать письма.

Чтобы не совсем оффтоп, давайте рассмотрим в качестве возможной унифицированной структуры статей о персонажах статьи Julian'ы (с введением большего кол-ва подзаголовков).
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Úner on 20/02/2008, 21:41:24
Это комментарий под статьями Джона. Вероятно, они действительно были отредактированы С. Лихачевой.

Quote
Да, мои статьи для проекта (так и неродившегося) "Астрелевской" Энциклопедии редактировала лично Эрендиль. Чем и горжусь. Ул.

Ага, спасибо, все понятно :-)
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Ричард Нунан on 22/02/2008, 10:39:15
Скажите пожалуйста, по поводу мелочей в статьях, царапающих глаз (например, возможная опечатка в статье "Малые Гномы"), обращаться нужно к редактору статьи или сюда? И нужно ли, или еще рано?
Очень нужно! Пишите все сюда.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Wintera on 22/02/2008, 10:59:01
Так вот, в шапке статьи "Малые гномы" приведено синдарское название народа "ноэгют нибин", однако в тексте статьи оно один раз почему-то превращается в "ноэгит нибин"
Это опечатка или лингвистические особенности?
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Balin on 23/02/2008, 09:50:18
Кстати, у меня завалялись вычитки по "Малым гномам" и прочим статьям уважаемого John'a. Куда выкладывать/посылать, если в том возникла необходимость? =)
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: John on 23/02/2008, 19:03:56
Давайте сюда и мне на мыло - jrrtchik dog yahoo dot com
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Corwin on 27/02/2008, 10:17:35
Корвин, где статьи Виноходова? Уж Германн близится, а полночи всё нет. Ул.

Та да. Но я уже их все прочитал, составил внятные комментарии и приготовился отправить ему назад на рассмотрение, осталось только уточнить пару моментов.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: John on 27/02/2008, 20:11:14
И где мои дефективные Малые гномы? :)
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Balin on 28/02/2008, 23:22:03
Дефективных Малых гномов выслал... =)
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: John on 01/03/2008, 13:14:38
Спасибо! :) Всё получил, поправил. Всё ОК?

Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Corwin on 03/03/2008, 17:52:06
От модератора: Эм.. можно и в личке.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: John on 03/03/2008, 20:11:14
Я за личку - но вопрос ко всем. Всё ли в поправленном ОК?
Title: спасибо.
Post by: Ятуркенженсирхивец on 09/06/2008, 00:20:50
 Я зашла на сайт через поисковик и попала на статью энциклопедии "книжная_толкинистика". Прочла с большим удовольствием.
 Приятно увидеть, что есть ещё хорошие и новые статьи такого рода хоть на каком-нибудь сайте о Толкине. :)

 Минусы - ... минусы не в статье. Надо бы всё переоформить - особенно ссылки и указатели, да про этом вам уже писали выше. :)
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Galiusha on 17/06/2008, 15:01:49
А не разместить ли нам в энциклопедии карты? Чтобы можно было нажимать на названия географических объектов в статьях и сразу попадать на указанные места на картах?
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: vospominatel on 03/09/2008, 00:47:56
Не хватает определений географических названий и сооружений. Очень бы хотелось.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Senya on 11/06/2010, 17:42:58
В статье "Генеалогическое древо Эльмо" вместо пробелов между именами какие-то кружки, так должно быть?
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Úner on 22/06/2010, 07:38:59
Мне кажется, что нужно указывать имя художника в тех статьях, где дается иллюстрация.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Ричард Нунан on 22/06/2010, 10:36:53
Мне кажется, что нужно указывать имя художника в тех статьях, где дается иллюстрация.
Оно указывается (http://tolkien.su/wiki/боромир_второй), даже со ссылкой на страничку художника, если есть. Просто не ко всем статьям это еще приделали, а с некоторыми я вообще хотел списаться.
Унэр, а кстати, как насчет остальных языков? Статья по квэнья всех пользователей восхищает.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Úner on 22/06/2010, 15:06:27
Quote
Оно указывается, даже со ссылкой на страничку художника, если есть. Просто не ко всем статьям это еще приделали, а с некоторыми я вообще хотел списаться.
А, ну я проверил только статьи на "ф" - и нигде не было имени художника.

Quote
Унэр, а кстати, как насчет остальных языков?
В смысле, статьи? Можно и написать. Про какой в первую очередь, про синдарин, наверное?

Quote
Статья по квэнья всех пользователей восхищает.
;D
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Juliana on 22/06/2010, 19:55:27
Ой, я понятия не имела, что надо делать ссылку... Да и художники часто весьма, гм, малоизвестные.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Ричард Нунан on 23/06/2010, 15:44:27
В смысле, статьи? Можно и написать. Про какой в первую очередь, про синдарин, наверное?
В первую, наверное, все-таки про синдарин. Это нужнее. (А мне было бы интереснее почитать про более редко упоминаемые языки, тэлерины, валарины и прочие адунаики :) Это я как читатель)
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Майрон on 14/01/2011, 05:08:09
Мне кажется, что нужно указывать имя художника в тех статьях, где дается иллюстрация.

Оно не только нужно, это вообще обязательно. Тем более некоторые художники категорически против размещения их работ даже со ссылками и указаниями авторства. Встречал одного такого толкиниста-художника на девиантарте. С некоторыми удаётся связываться, чтобы убедиться, что их работы можно публиковать на Википедии.

А вообще довольно странно требовать ссылки на указание авторских прав tolkien.su, когда авторские права других людей соблюдаются спустя рукава. А ещё лучше всем авторам решить вопрос, под какой лицензией публиковать свои тексты. Я бы рекомендовал лицензии Creative Commons (http://creativecommons.org/licenses/). Там есть выбор ряда лицензий, которые варьируются от соответствующих свободным произведениям до несвободных.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Хифион on 14/01/2011, 10:02:45
"после принятия 4 части Гражданского Кодекса лицензии Creative Commons противоречат закону по 12 пунктам".
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Майрон on 14/01/2011, 14:22:44
"после принятия 4 части Гражданского Кодекса лицензии Creative Commons противоречат закону по 12 пунктам".

А каким конкретно? К тому же, в аккурат в декабре были одобрены поправки к этой самой части ГК РФ, которые вызвали шквал негодования у копирастов.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Мёнин on 14/01/2011, 15:04:29
Off-topic
Насколько я помню, одновременно господам копирастам выдали автоматически начисляемый процент, так что они не в накладе.
А вообще Creative Commons юридической силы в РФ не имеет. да.
Title: Re: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Майрон on 14/01/2011, 21:02:16
Off-topic
Насколько я помню, одновременно господам копирастам выдали автоматически начисляемый процент, так что они не в накладе.
А вообще Creative Commons юридической силы в РФ не имеет. да.

Дык, а причём здесь юридическая сила? CC позволяют чётко понять условия распространения контента той неширокой прослойке людей, соблюдающих копирайты, чтобы было проще размещать контент, не разыскивая автора по несуществующим адресам, заброшенным аккаунтам и прочей лабуде. В нашей стране, даже если проставить тысячу копирайтов, закрыть исходники, ввести блокировки и сертификаты, то злоумышленник всё равно разыщет способ на всё наплевать, провести обратный инжиниринг, написать самопальный крэк и сбросить сертификаты. А попытка найти этот Лиггион Аноним - бесполезная потеря времени.
Title: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Petro29 on 27/06/2012, 19:58:28
Маленькое замечание энциклопедии: старайтесь правильно переводить собственные имена. В английском языке очень много дифтонгов, обращайте на них внимание.

Слово "Smaug" переводится не как "Смауг" (мне смешно стало), а как Смог.
Title: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Naugperedhel on 27/06/2012, 20:59:29
Петро, вы, прежде чем предъявлять претензии, с матчастью бы ознакомились. Стыдитесь! Как вы думаете, энциклопедисты знают меньше чем вы?
Имя Смауг - прошедшее время от прагерманского глагола Smugan "пролазить, протискиваться сквозь дыру".
the name Smaug is "the past tense of the primitive Germanic verb Smugan, to squeeze through a hole".
J.R.R. Tolkien; Humphrey Carpenter, Christopher Tolkien (eds.), The Letters of J.R.R. Tolkien, Letter 25, (February 1938)
Имя дракона на аутентичном дольском было Trāgu (J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (ed.), v.12. The Peoples of Middle-earth, "The Appendix on Languages", p. 54). Толкин "перевел" его словом из прагерманского языка, т.к. дольский - был архаичным языком людей, дальним предком вестрона. Т.к. всеобщий, вестрон в "Алой книге" Бильбо Толкин "перевел" английским, дольский он "перевел" дальним предком английского - старогерманским, местами - староисландским.
Title: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Petro29 on 27/06/2012, 21:50:55
Простите, не знал об этой стороне вопроса. Я руководствовался текстами - переводами: русским (Н. Рахмановой) и украинским (А. о'Лир). В обоих текстах - Смог, а не Смауг. Также я пользовался своими небольшими знаниями английского языка, где буквосочетание "au" читается как звук "o" (длинное).
Я не знал о возможном происхождении цьгого слова из прагерманського.
Спасибо, Naugperedhel, что объяснили ситуацию. Но, возможно укажете перевод, в котором будет Смауг, а не Смог.
Title: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Elentirmo on 27/06/2012, 22:18:31
У Каменкович и Степанова именно Смауг.
Title: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Juliana on 07/07/2012, 16:58:32
Кроме того, вполне себе официально существует система перевода с помощью транслитерации, то есть не как произносится, а как пишется. Даже если бы произносилось "Смог", можно было бы переводить на русский как "Смауг".

Title: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Dwalin on 01/01/2013, 16:05:29
У Толкина, если гласные в дифтонге читаются по отдельности он выделял их акутом или умлаутом. Поэтому не вижу противоречия в том, чтобы переводить "Смог"
Title: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Naugperedhel on 01/01/2013, 16:25:41
Не всегда и не везде он их выделял. В основном - в языках Средиземья. И часто пропускал диакритику вообще.
И тут как бы имя не переводится, а транслитерируется.  Вы не знаете разницы между этими понятиями? И между дифтонгом āu и звуком о?
Если переводить - то получится Пролаза.
Title: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Dwalin on 01/01/2013, 17:55:06
англоговорящие читатели тоже читают "Смауг"? Или для них издательства "транслитерируют"?
Title: Ваши замечания и предложения по энциклопедии
Post by: Juliana on 01/01/2013, 19:55:28
Для англоговорящих в конце ВК есть целое приложение: как читать имена и названия.