А какая связь у вастаков (буквально - "восточные") и харадрим ("южные народы " на синдарин) с поляками, которых весьма относительно можно считать восточным народом, и с финнами, которых южными можно назвать только в пьяном бреду?
А такая, что читать надо все. Помимо слов о вастаках и харадцах там есть еще и строчка о РАБАХ Мордора. Заметьте, если с первыми двумя заключают мир, то последним просто дают возможность жить возле моря Нурнон.
Перечитайте где-нибудь так вторые главы первой и второй книг (первый том), "Тень прошлого" и "Совет [у Элронда]", о возможности использовании Кольца. И не порите чуши.
Если, читая эти главы хотя бы врубать мозг, то становиться ясно, что Кольцо Белый совет просто не может использовать. Либо не знает, как его задействовать, либо знает, что в войне против Саурона оно НЕ ПОМОЖЕТ! И вовсе не из-за сакраментального "низзя, это не по-честному будет", а потому, что Кольцо - это не оружие.
По этой идее, Кольцо следовало использовать из Минас-Тирита, как и планировал Боромир. Схожие мысли были у Денетора. Чем это для них кончилось?
А скажите-ка мне, как Боромир или Денетор смогли бы использовать Кольцо? Не для чего, а именно как? Алгоритм какой? Боромир стал бы невидимкой и порубил бы всех орков?
Ни одного пока не было.
Глаза раскройте и почитайте мои предыдущие сообщения. Желательно, начиная с первого.
Хотя мы это уже года три назад обсуждали, но нет, хоббиты - не обладают вовсе, а свойства эльфов, гм... не проверяемы.
Да ну? Житие половины популяции до ста лет это "не обладают вовсе"? А эльфы вообще бессмертны, не стареют и зараза их не берет. Менин, перечитайте ВК и Сильм.
Пробел именно в Вашей логике - в Вашей трансформации. То, что эльфы - тоже люди (см. цитату из Толкина), не даёт нам заменять в утверждении о взаимном отношении рас слова друг на друга!
Что эльфы, ... и хоббиты - это различные виды,
Это неверное утверждение. Вы игнорируете уже неоднократно приведённые аргументы и цитаты об однозначной принадлежности тех и других к тому же виду, что и обычные люди!
Когда Вы найдете пример биологического вида, один из подвидов которого не умирает от старости, а другой умирает - тогда и приходите. Слабое знание биологии Толкиену еще простительно, а вот Вам...
Кстати, про скрещиваемость.
Нигде не упоминается потомство от браков людей и хоббитов, за всю историю было лишь ТРИ таких случая для эльфов и людей, и все они - несли весьма важную судьбоносную "смысловую нагрузку".
Не забываем, что исходное слово "эльфы" довольно условно может быть отнесено к расе, описанной Толкином (т.е. легенды об эльфах вне Средиземья не аргумент).
А я где-то ссылался на D&D и т.д.?
То же относится к внутреннему слову "люди" - в том смысле, что, поскольку "белые" люди иногда способны не считать людьми "чёрных",
Менин, заканчивайте свою шовинистиескую пропаганду! Нас же дети могут читать!
Кстати, нуменорцы называют хоббитов "полурослики", а хоббиты окружающие национальности - "большими", а не просто "людьми".
И что?
Т.е. хоббиты себя нелюдью не считают.
Отнюдь. Приведите цитату, согласно которой они СЧИТАЮТ себя людьми.
ИМО, это довод в пользу...того, что они как раз не принадлежат к одному с людьми виду.
А вот они, похоже, принадлежат. Полуорков в Средиземье куда больше, чем полуэльфов.
Во времена Мухаммеда - довольно часто.
Примеры в студию.
Во времена Саладина, вроде бы, тоже не особо мирный регион был.
Ага. Благодаря крестоносцам.
[/quote]Вы недооцениваете влияние европейского эпоса на Средиземье.[/quote]
А Вы переоцениваете влияние лингвистики. Люди, говорящие на одном языке, так друг с другом могут воевать - хоть святых выноси. Яркий пример - война США за независимость от Англии.
Из отношения к реальным современным государствам о Толкине известно, что он уважительно относился к евреям и не любил французскую культуру, по личным и эстетическим причинам. Не вижу здесь никакой основы для каких-либо выводов о "фобиях и филиях" к современным ему государствам, которые могут быть аналогами орков Мордора.
"Источники сообщают". Кто это говорит-то?
Приведите пример лицемерия в биографии или письмах Толкина.
ВК читайте. Думайте. Письма и биографии содержат далеко не все о человеке, и, вдобавок, рассчитаны на узкую аудиторию.
Нам слишком много известно о его жизни, чтобы можно было подозревать его в прямом вранье. В частности, известно, что он вообще современную ему политику не любил. В том числе и в Англии.
Ссылку. А то опять "источники сообщают".
Вы будете смеяться, но славянские страны в целом ходили под "Варшавским Договором"
Вы будете смеяться, но когда была создана ОВД, ВК уже был задуман и написан. Учите историю.
а эльфы никогда не сражались на стороне Врага, и эльфийские страны никогда не были подчинены Тьме.
Я про орков по версии Сильма.
Битцевский маньяк тоже не состоит на содержании западных друзей и тоже не принял идеалы демократии. Это делает его хорошим человеком?
Менин, Вы в порядке? Какой маньяк?! При чем тут маньяк?
Раз уж Вы подняли эту тему, то либерасты, как раз, в лепешку расшибаются, защищая жизнь таких вот выродков.
А у них нет деятельности, так что и восхищаться нечем.
Есть. Пишут вот много. Обливают Россию фекалиями, в основном.
Буковский, к примеру, судя по отзывам людей, которые его знают лично,
Опять "источники сообщают"?
Вот что пишут о лорде Литтоне "как и многие люди творческие и интиллегентные, он ненавидел российскую тиранию".
Кто пишет-то?
Да современники его, будь они неладны. Проблема в том, что я это по ТВ видел, так что с ссылкой пока проблемы.
Знаете, я как-то собственным "Письмам" Толкина больше верю в отношении мыслей Толкина, чем телепередаче, которая о нём лично вообще ничего не говорит!
Она говорит о нравах английского общества того времени. На Толкиене свет клином не сошелся.
Ух ты! А ссылку можно?
Он жаловался на социальную политику Великобритании, как минимум, на притеснение католиков
Еще раз повторяю: ссылку в студию.
на характеры застройки деревенской местности. Последняя жалоба в чистом виде вошла в "ВК".
Буагага! Крамола и призыв к свержению английского правительства, однозначно.
Толкин:
2. не скрывал своих взглядов по большинству вопросов, в том числе те взгляды, высказывание которых затрудняло ему жизнь (в частности, своё хорошее отношение к евреям, что помешало, например, публикации "Хоббита" в Германии до войны;
О да! Это, наверное, жутко затруднило ему жизнь!
Дело в том, Менин, что в 40-е годы за пропаганду шовинизма в Англии (в ВОЮЮЩЕЙ Англии) можно было и загреметь. Да и русские на короткое время стали друзьями. Отсюда и открещивание Толкиена от любых параллелей с современностью, а то мало ли что...
А какие мне причины врать? Мне за это доплачивают?
Ну, например, Ваш национализм, которому правда о том, что Толкину националистические идеологии были чужды, если глаза не колет, то по меньшей мере очень неудобна.
Гм, Менин, если Вы меня хотели похвалить, то это у Вас получилось, а вот если оскорбить, то на это знаний не хватило. Националист - это человек, любящий свою Родину. А Вы, должно быть, подразумевали шовинизм или ксенофобию. Помимо истории, Вам неплохо было бы и толковый словарь перечитать.
Так нападают ведь, что ещё делать-то? Или Вы найдёте у Толкина хотя бы один пример, где бы на орков люди или эльфы напали?
Привет Йомеру и его всадникам. "Две башни".
Вырезали когда-нибудь люди какое-либо племя орков?
Сильм читайте, там их то и дело истребляют почти под корень. А детей, стариков и женщин, надо полагать вежливо провожают на новые места проживания.
Не характерный. Характерный англичанин - протестант.А Толкин, среди прочего, католик.
Для политики это, безусловно, огромная разница. Да. Определенно.
Среди прочего, готовый послушаться своего духовника, в том, чтобы не только не жениться - но и не общаться несколько лет со своей невестой.
Если это действительно так (ссылку... ну, Вы поняли
), то он не характерный англичанин, а характерный дамблдор, популяция которых по Земле рассеяна более-менее равномерно.
Давайте цитату?
Если некую нацию объявляют "ошибкой", "с\х вредителями" (с) и т.д., то что из этого следует? Читайте историю ВМв, блин.
что к разумным существам,
Не доказано, что орки - разумные существа.
Оружие им кто ковал? Одежду кто шил? Разговаривать они умели? Саурон из них армию создал, Вы пробовали создать армию из неразумных существ? Или Вы утверждаете, что КАЖДЫМ действием КАЖДОГО орка управлял Сау?
Вся эта идея высшей расы не была причиной Второй Мировой
Идея о высшей расе и ее практическая реализация стала причиной такого количества смертных приговоров на Нюрнбергском процессе. Судили там за военные преступления. В т.ч., за отношение к некоторым народам как к "с\х вредителям" (с). Историю учите, повторюсь еще раз.
причиной был как раз немецкий государственный патриотизм
Опять Вы путаете теплое с мягким. Не патриотизм, а национал-социализм на базе фашизма, а также ксенофобия и уничтожение людей по расовому признаку.
Так что Вы и правда, поучите историю, очень полезно, тут Вы правы.
Вам-то откуда знать о пользе изучения истории? Рассказал кто?
Если же Вы о расизме - так найденные отличия арийской расы от других были лженаучны, а вот отличия орков от нормальных эрухини, как бы это сказать... видны невооруженным взглядом.
Особенно если это невооруженный взгляд работника ведомства доктора Геббельса.
Ну вот давайте и не надо считать большинство англичан полными идиотами, которые о России не знают ничего кроме medved, matryoshka, balalajka
Идиотами я их и не называл. А еще они знают о наших танках. И ракетах. Это их пока и остужает.
(кстати, Medved у Толкина - также стопроцентно положительный персонаж, а выражение "русский Медведь", надеюсь, Вам объяснять не придётся)
Буагага! Так он за "Единую Россию" был? Даже их символ в своей сказке описал! Ну, тогда, конечно, совсем другое дело!
Хотя бы во власти и среди чиновников там таких было бы, гм, немало и весьма.
Вот интересно. "Власть и чиновники" - это выходцы из наиболее образованного слоя населения. Если даже они так считают, то про остальных что говорить?
Учите историю. Там много всего интересного.
И Вам советую. Нюрнберг, кстати, Вам прекрасный пример, к чему ведёт Ваш "патриотизм".
К Нюрнбергу ведут не высказывания типа "я люблю Россию\Китай\Англию\Парагвай", а предложения поступить с некоторыми народами как с "с\х вредителями" (с).
Просмотр сообщений
"Одну передачу" и Рейгана хотя бы можно проверить кому-то кроме меня самого. Передача, кстати, идет по ОРТ уже два воскресенья в 23.20.
), то он не характерный англичанин, а характерный дамблдор, популяция которых по Земле рассеяна более-менее равномерно.
